【大紀元10月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
10月14號，在700米井下被困了69天的33名智利礦工終於全部獲救，這成為世界各大媒體的頭版頭條。這一次礦難的奇蹟，從受困的礦工本身，到智利的政府再到各國的援救人員以及媒體的報導，都真實細緻地呈現給世界各地的觀眾。
那麼在人們祝賀這些獲救的礦工的同時，不禁讓人們想到中國礦工的境遇，也讓人們更關注人的價值。在今天的節目中，歡迎您和我們探討「從智利礦工獲救看人的價值」，您可以打我們的熱線號碼646-519-2879或者通過skype和我們連繫，skype地址是RDHD2008，中國大陸的觀眾朋友也可以透過愛博電視IPPOTV直接收看，不需要翻牆軟件，愛博電視可以在這個網站下載，網址是http://WWW.startrt.com。
首先我們來看一下這些礦工獲救之後人們的心情。
（視頻播放）
在最後一名礦工鄂蘇亞（Luis Urzua）升上地面那一刻，一直守在礦坑入口處的「希望營地」（CampHope）的礦工親屬們，眼中和臉頰上都閃爍著感動的淚水。他們互相噴灑香檳和彩紙慶賀。
一名獲救礦工的家屬瑪麗亞激動地說：「這太令人感動了。我非常高興因為他們…都獲得了重生。」
救援人員舉著「任務完成」的牌子，互相擁抱。在現場的1500名記者，則安靜肅穆地站在家屬旁邊，記錄著這歷史時刻。
在聖地亞哥，人們走上街頭慶祝。在人群中的雨果．摩亞諾(Hugo Moyano)說：「對我來說，這太令人振奮了，他們是我心目中的英雄。」
在全國各地電視機旁觀看實況轉播的人們，也都紛紛湧上街頭以各種方式慶祝。
（視頻播畢）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「從智利礦工獲救看人的價值」。我們現場有兩位嘉賓，一位是新唐人特約評論員也是哥倫比亞大學政治學博士，李天笑博士，另外一位是竹學葉先生，二位好。
李天笑：主持人好。
主持人：我們剛才看到他們獲救之後，大家那種激動欣喜的心情，我想先問一下二位，您們的感受是什麼？
李天笑：很明顯，這兩天全世界的焦點全在智利，當一個一個人被救上來時，我們看到總統一個一個的擁抱他們，他們在礦井下69天，重見天日的時候，這種心情我想全世界的人都可以理解，在那個地方我們看到這麼多人歡呼。而且新聞記者據說去了2千多個，世界上所有的大媒體都去作現場報導，沒有距離、零間隔的向全世界直接報導，在這種場合，這麼大這麼多的媒體，這是沒有先例的。
另外，這整個救援過程本身就是一個奇蹟，這麼長的天數，這麼多的人，一個人都沒死，現場出來的時候，我們看到基本上他們都很健康，而且在至少有兩個人是跛腳的情況下，有的人甚至還拿足球玩了一下。
另外，這次是個國際型的救援，國際性的合作基本上是天衣無縫的，最後成功救上來的事實也證明， 用上了全世界專業領域當中最恰當的機械和技術以及救援人員，甚至動用了美國的宇航技術、日本的宇航內衣，也用了台灣的攝像頭，中國的起重機還有加拿大的鑽頭等等，這些都表示國際上的合作無間。
還有一個，因為領土的紛爭，波利維亞跟智利之間本來就不合，這次兩國總統同時現身，因為有個波利維亞的礦工也在井底，當救上來時，波利維亞總統說：我不知道怎麼來感謝智利救出我們國家的人。這就使他們在國際關係上有所改善。
最重要的當然還是人性的光輝，在最困難的時候，他們祈禱、送來聖經等等，所有的事情都證明一點，把人的價值放在首位，這些問題也就迎刃而解了。
主持人：這次讓很多人感動和關注，我不知道竹先生您有什麼樣的感想？
竹學葉：一方面我和所有電視機前面的觀眾一樣，這些礦工在這樣極端的情況下，很多人都認為不可能生還的，但是他們能提前好幾個月和家人見面，並生還出來。做為一個人，看到自己的同類，能夠在這樣的情況下，健康地走出這種絶境，這種感動是無法用言語來形容的。
另外一面，我想可能還有無數無數的災難在人類社會發生，類似這樣的情況也許都是可以拯救的，但很多沒有拯救。比如中國的礦工，我印象中，就煤礦這一項，每年採礦死亡人數是7000左右，最近幾年的報導說「越來越少」，我想這裡面還有其它原因，這個數字是數以千計的，但我們都沒有這樣歡呼的機會。我想，在歡呼的同時，有些事情我們如果方方面面做得更好，可能會拯救更多的生命，所以我這個心情還是比較複雜的。
主持人：希望我們中國的礦工也能夠有這麼幸運的事情出現。那李博士，很多觀眾朋友可能都知道這個事情，但對大陸的觀眾朋友來說，很多人可能對詳細情況不太清楚，你能不能介紹一下整個事件大概的過程？
李天笑：是這樣的，從8月6號開始，他們在底下採礦，他們這個是銅礦不像中國大陸是煤礦，採礦的時候突然之間礦坑就倒塌了，倒塌後把所有通風口、出口全部堵塞。
這時候底下有33個礦工，當時有個領班帶領他們去找梯子，沒找到，卻找到一個避難所，這個避難所在最初是他們生命線，如果找不到，可能幾天也得等下去，還好找到了避難所。避難所的食物、氧氣大概能使他們維持幾天，在這樣的情況下，領班就採取強制性，大家必需服從命令，要有紀律，大家進行分配，每人一天吃二匙金槍魚、一口牛奶、半片餅乾。
主持人：2天的食物吃了17天。
李天笑：到第17天時，上面的人就開始鑽，他們不是一下鑽很大的洞，鑽很小的洞，然後一個東西伸下來，下面的人就把信送上去，這時候大家就歡呼了，從上面的總統到他們的官員以及專業人員等等，開始動員全國的力量，甚至把全世界最好的東西都召集到這兒來。
但他們也意識到這也不是一時半刻可以打通的，他們採取的方法是三個地方同時打，ＡＢＣ，3個方案，打的時候一旦Ａ坍方，B、Ｃ還可進行。當然耗費很大，這次據說花了1千萬到2千萬美元。最後打通以後，他們就用救生艙（像吃藥的小膠囊）把人一個一個拉上來，本來預計要花48小時，後來只花了23小時不到。
這確實是激動人心，你要看電視……基本上那天晚上我整晚守在那邊，看著他們一個一個救上來。他們載的那個眼鏡據說要450美元，一個贊助商很會做生意，這時候免費送給他們，因為礦工在底下有69天沒有見到陽光，一下子見到會受不了，眼睛會受到刺激，所以要戴著。然後總統一個個給他們擁抱。
但我記得一點，首先他們先擁抱親人，然後是他們的戰友、同事等等，最後才去見總統。後來中國網民就說，他們去謝救援人員，謝他們的親人，但他們沒有謝他們的政府，這說明了最不用謝的就是政府。為什麼呢？按智利它是一個民主國家，他們選出這個政府就是為老百姓的，就是要在現場做這個事情的，所以他們沒有必要謝。
我想這個事情是創造了一個世界紀錄，同時也讓世界的人看到了，特別是中國人看到以後，很多人就覺得為什麼智利能做到，我們就做不到？為什麼智利人出來以後，像旅遊回來一樣，身體這麼好，穿著嶄新的衣服什麼的。而我們呢，死了的不算，那已經埋了，但出來的人像扒了一層皮一樣，在底下吃的是煤渣、紙箱、滲透水，他們在底下吃的是這個。
我們很多網民的就講，甚至有當了25年的礦工講，我從來都沒有聽說過有避難所，在礦工裡邊也很少有人看過或者聽說過避難所。其實這個避難所，我看一下材料並不貴，幾萬美元就可以搞，但中國始終沒有搞，所以這個對比非常強烈。
主持人：剛剛您談到，就為了救這幾十個人，花了一、兩千萬美元，那要合人民幣就是更大的數字了。那我們知道國內很多礦工，不管是了解這個行業，甚至不了解這行業的都知道，很多時候就被放棄了。而且最近我在網路上看到，比如說開車的把人撞了，他不但不去救助這個人，反而再多壓幾次把他壓死。這讓我想起來，在80年代的時候，當時好像討論過一個大學生張華，他到糞池把一個農民老頭救上來，然後大家就討論，說國家花了那麼多錢培養一個大學生多麼不容易，然後他到糞池去救一個農民老頭是不是值得的問題。
所以這個事情出來呢，我就想說到底人有多少價值，人是珍貴還是不珍貴？可能中國人也在想，花這麼多錢，幾千萬或者上億的人民幣去救這些礦工，值不值得？
那麼今天我們的話題是「從智利礦工獲救看人的價值」。要說礦難的話，在世界各地每年都會發生很多各種各樣的礦難，尤其是中國的礦難，那為什麼智利這個礦難會受到這麼多人的關注？我看報導說有三十多億人在觀看這個實況錄像。
竹學葉：我想是這樣的，做為人來講，人最珍貴的就是人自身的生命，那麼做為一個有良知有道德的人，最關注的不僅僅是自己的生命，還關注自己同類的生命。我想做為人看見我們自己的同類在這樣的情況下獲救，我們就感同身受一樣，覺得自己也有一種重生的感覺。
那麼可以設想一下，這些礦工的親人在這些天裡面，他們時刻等待的就是這些親人能夠健康的活著出來，其實基本來講，「人之初、性本善」，所以全世界的人都希望這些人能夠平安的出來，那現在達成了這個願望。可是我們每個人都知道這是極其困難的，沒有各方面的努力，沒有這樣幾個條件，你想達成這樣那只能說是奇蹟。那現在奇蹟出現了，我想這樣的心情是任何物體，任何財富都不可比擬的。
主持人：因為俗話說，人是無價之寶，是萬物之靈。
竹學葉：這個話我們有時候會這麼去講，但是遇到具體問題的時候，有些人由於利益各方面的原因，這個話他就推在一邊了。而這個時刻我們看到智利礦工的這種情況，那真可以體現出這個意思來：人的生命確實是無價的，你不管投入多少的努力，最後如果能把這個生命拯救了，那確實是值得欣慰的。
而且中國人都知道，對一個生命，人們說「人命關天」，就是說他比一切的一切都重要，所以但凡你有能力，你可以繼續努力，那就應該盡一切努力來達成這個願望。
主持人：還一種說法叫「救人一命，勝造七級浮屠」。
李天笑：我想有這麼幾個原因，第一個就是「劫後餘生」，就說人啊，你每天上班下班，平常生活得很好，但是你出去旅遊，有可能會掉到山崖裡面，或者發生不幸的事情，在你的人生當中，你可能會遇到類似的情況，那麼在這種情況下，你怎麼處理，人家怎麼來救援你，這就構成了一個主要的命題，這是人所必須要面對的，這是一個。再有一個就是在這個當中，他挑戰人類的極限，我們從來沒有聽說過埋在底下……
主持人：700米深的地方。
李天笑：近700米，69天。你知道人不吃東西的話，兩個星期可能就不行了，當然底下有一些東西，但是這東西是不夠的。那麼在這種情況下，怎麼去把這些人救出來，底下的人又怎麼樣能夠團結一致等待救難人員，然後又怎麼樣有組織，沒有發生爭吵也沒有絕望，怎麼來禱告、學聖經，這樣，人的那種求生慾望和對信仰的追求結合在一起了。
還有一個很重要的就是彰顯人性的光輝，這當中就顯示出人在危急的時候怎麼去想到別人。比方說礦工誰先上去，大家爭先恐後，自己最後留下來，特別是那個領班，就像一個船長最後離開自己要沈沒的船，等等這些東西，都是人們可以將心比心，能夠從中學到很多東西，所以說大家都把眼光注意到這個問題上。
主持人：而且我覺得在下面的礦工他們有那種堅定的信念，就說我們一定會出來，上帝不會拋棄我們的那種信念非常強，求生的願望非常強。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
