【大紀元3月29日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
3月23日凌晨美國谷歌公司正式宣布停止在中國的自我審查，把搜索服務器從中國大陸轉到香港，外界普遍認為這是谷歌撤離中國的一個強烈的信號。
那麼谷歌撤離中國到底是誰之過？谷歌撤離中國是谷歌的損失？還是中國網民的損失？谷歌所堅持的不作惡的原則是不是符合它的商業利益？那麼今後中國的網民如何獲取自由的，沒有經過過濾的信息？在今天的直播節目中歡迎您打我們的熱線號碼和觀眾朋友分享您的意見，和您的一些信息。
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杰森：安娜好，觀眾好。
主持人：那麼另外一位是政論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人你好。
主持人：我們首先請杰森博士給我們來談一下，谷歌撤離中國它前後的這個來龍去脈，以及現在它聲明的最重要的關鍵點。
杰森：對，你說了個來龍去脈這個詞，那可能我們就得說得再早一早。谷歌事實上是進入中國很晚的一個大公司，事實上它本身來說的話是被逼進中國的。
中共當時對谷歌，就是05、06年它進入中國之前，中共就對谷歌時封，時不封的，造成中國網民訪問海外的谷歌很難，所以說它不得不在這樣情況下說我進入中國，當時它也用了像其他的大公司，像微軟等這樣的公司的藉口說，我只有進入才能緊密的跟中國人接觸，這樣的話才能提供或多或少的一點自由信息。
在過去這麼5年的發展過程中的話，按谷歌公司的創始人布林的說法，就是說給他添了極大的頭疼，不但信譽上有損失，幾乎每5個會議就有1個會議討論中國這樣子不一樣，那樣我們得這麼處理，那麼處理。事實上本身給谷歌造成很大的麻煩。
特別是今年，導火索是今年1月份，谷歌的整個G-mail的網站被來自中共，很明確的來自中共的黑客襲擊了，很多民運人士的郵件被侵入了。這事實上是壓在谷歌的最後一根稻草，那個駱駝背上最後一根稻草，從那個時候開始，谷歌就宣布說準備撤出中國。
因為商業的原因時斷時續，直到上個星期二，就這個星期二正式宣布，它在網上公布出這個消息，說的是我們決定從星期二開始再也不遵從中共信息過濾的原則，那麼相應的，我們就把搜索的引擎服務器搬到香港，從香港給大家提供這樣的服務。這樣的話也沒有違反中國大陸本地的法律，但是與此同時的話，對於研發市場還有一些客服這樣的業務的話，我們仍然保留在中國。
但是剛才你說的，搜索引擎其中包括圖像的搜索和新聞的搜索，都搬出去，這是它的主要的核心技術，雖然說地圖這樣的業務還在中國大陸，但是因為這次高調撤出的因素的話，很多人說中共給了它次要級的程度，也就證明它事實上是在宣稱要撤離中國。
主持人：在前一段（時間）谷歌要撤離中國的這種風聲草動，大家都已經討論得很多了，在它這一次正式的官方宣布之後，中共的官方是怎麼反映的呢？那麼中國的網民又怎麼反映呢？
陳破空：中國官方有這麼幾種反應，第一種反應它就是說不要將商業問題政治化，那意思就是說谷歌撤出中國是一種政治化的行為。實際上世界上沒有一個國家可以強迫外資必須在那裡投資，所以這個說法不成立。
最重要的是中國政府一開始它們在搞政治化，比方谷歌公司是全球最大的搜索引擎公司，它在全球的業務有一個標準化的商業運作，在全球是通行無阻的，唯獨到了中國卻受到中國政府的政治壓力，中國政府要求谷歌配合它的這種專制獨裁的作法，過濾信息、審查信息，這是種政治壓力，政治行為，政治要求，所以將商業問題政治化的恰恰是中國政府自己。
第二個它說外國公司在中國經營要遵守中國的法律。我們知道中國的法律，首先不是人民制訂的，也不是民意代表制訂的，它是小圈子制訂的，對中國人來說它是非法的、無效的。
就算它在中國境內有一定的效力，但是中國政府本身它不遵守，它經常不遵守它自己的法律，包括像高智晟失蹤，它不向親屬通知，就是不遵守法律，那麼它又怎麼能讓別人遵守法律。
再一個最重要的是它說要外國公司遵守中國法律的時候，這個是漏掉了一個關鍵點，中國其實現在沒有任何的憲法條款，或者法律條款，規定說究竟互聯網要怎麼封鎖，要過濾哪些詞句，因為中共心虛，它沒有在法律條款上載明這一條，它只是在中宣部的內部通知中去羅列這些東西，怎麼去封鎖，過濾哪些詞句，所以它說不遵守法律這個說法也不成立。
另外，中共政府還有一個說法，說谷歌公司是要在中國推銷它的價值觀，進行文化滲透和價值觀滲透。
但是中共本身是在搞價值滲透的，它在全國各地搞共產黨味道的孔子學院，遍地開花，這就是一種文化滲透、價值滲透，同時它砸下450億要把《人民日報》、《新華社》、《中央電視台》推向全球，這就是一種文化滲透。
只不過人家是文明的價值觀輸出，它是一種野蠻的價值觀輸出，就是用很醜陋的，就是獨裁與腐敗的輸出，在中國政府的反映沒有一條反映是站得住腳的。
中國網民分兩種。一種就是長期受中共愚弄或者洗腦的網民，有可能跟著中國政府起鬨，或者認為谷歌撤出也沒什麼所謂，狐狸吃不到葡萄，就說葡萄是酸的。
另外一些網民，就是有獨立判斷能力的人，他們對谷歌的撤出是非常的惋惜、失望，甚至痛心，尤其是90後的一些年輕人，他們伴隨著谷歌公司的搜索引擎而成長起來的。在谷歌上得到了很多有益的信息，所以谷歌撤出之後，他們感到非常痛心，他們感到很震驚，所以去谷歌送花、道別什麼的，感到非常的不解，所以這就是中國的情況。
主持人：說到谷歌停止按照中方政府的要求去過濾這些信息的話，那我們看到3月20日中共的官方網站新華網有篇文章說，互聯網審查制度並非中國政府獨創，在世界上許多國家，特別是美國對互聯網是一樣有著嚴格的審查規定，它這樣說法屬實嗎？
杰森：一派胡言，這個話本身是不值得一駁的，就是說駁它都覺得我在掉價。事實上基本概念是這樣子的，就是說你可以想像這一次出來，所有的媒體報道這個事的時候，都在引谷歌自己的一個名言「不作惡」。
換句話說谷歌現在是不作惡，原來是在作惡，所以就是說在中國谷歌在作惡，你就知道中國那個狀態跟世界上是不一樣的。
當然中共這麼說的原因是什麼呢？在國際上它是個笑話，它知道在國際上誰都笑它這句話，都不值得駁，西方引它這句話的時候，事實上是當一個笑話在引的，它用這句話其實可以騙中國老百姓，它再次把中國塑造到一個被國際欺負的這樣的（形象）。唉呀！國際上都是一樣的，為什麼偏偏欺負我們中國！
它老是用這種方式來煽動老百姓所謂的這種愛國主義情緒，其實中國老百姓現在也很明白了，它這種東西在中國也玩不通了。
陳破空：我補充一下，關於中國政府說別的國家，甚至美國也在搞互聯網審查的時候，這是一個徹頭徹尾的謊言，這個謊言剛剛杰森說了，它是為了欺騙中國的老百姓，在國際上毫無效力。
而這個謊言最重要的成分在哪裡呢？就是說如果在美國或者別的國家對互聯網有輕微的，一定程度的審查，那是針對有害的信息，就比如說色情暴力對青少年有害的東西，或者說變態的東西，那它可能會有一定的屏蔽。而大多數的信息，像歷史的信息、現實的真相、經濟數據這些都是發布給老百姓的。
在別的國家是屏蔽有害的信息，而釋放有益的信息，而有害的信息是少數，有益的信息是多數，但中國政府所做的這種屏蔽是完全相反，它是釋放有害的信息，而屏蔽有益的東西。
對於歷史的真相，比方關於六四，關於法輪功，關於西藏問題，關於新疆問題，關於現實的真相，中國的經濟情況，中國的下崗、失業、公平、正義、自由、民主這些，有益的信息它全部屏蔽起來，而它釋放的是有害的信息。
比如說中宣部的假話，中國領導人的謊言，還有連篇累字的那些人大、政協代表的吃喝玩樂，這些東西它把它釋放出來，當成正面信息釋放出來，甚至把腐敗、專制、獨裁，把它打扮成一派盛世，天下太平的樣子，所以這種東西來說，它大多數釋放的中國政府那種，（由此可知）中國的互聯網釋放的是有害的信息，而把有益的卻屏蔽了。
所以你看相反的這個情況，它（中共）屏蔽有益的，而外國是屏蔽有害的，它是釋放有害的，而外國是釋放有益的。這樣一個截然的差別，它卻不談這個具體的差別，它只是籠統的說有互聯網審查。
就好像一個賣爛蘋果的人，專門賣爛蘋果，結果他非要說人家譴責他賣爛蘋果，他說誰誰誰他100個蘋果裡面他也有爛蘋果嘛！人家可能100個蘋果裡面不巧出了一個爛蘋果，他就說他也有爛蘋果嘛！同樣他可能100個爛蘋果裡面不巧也出了個好蘋果，他就在那說我也不是沒有好蘋果嘛！
所以它就是混淆這個概念，但實質上這個人是賣爛蘋果的專業戶，而人家主要是賣好蘋果的信譽好的人。
中國政府就是專門屏蔽有益信息，釋放有害訊息的專業戶，而它就去攻擊別人，人家是屏蔽有害信息的，是大量釋放有益訊息的這麼一個…。
主持人：谷歌這次撤離中國的話，那麼從國際社會，我們看到的報道也是非常多，國際社會是怎麼反映呢？
杰森：西方的民眾和政府統一的在叫好，基本上是清一色的不管是美國政府、英國政府、新西蘭政府、澳洲政府清一色的在叫好。他們說是一個商業公司高舉西方信息自由的旗幟，是立了一個典範，是一個劃時代的。
當然商業公司的反映差異很大，事實上商業公司是唯利是圖的，某種意義上講你只能看它是認錢沒有任何的價值觀的。所以你會看到在西方的電視台裡面也有比如說奇異的CEO在電視台上對於谷歌的這個行為大思不解，當然在他的道德水平下他是不理解谷歌的行為。
你可以看到有道義、有正義感的人，是在支持的；然後唯利是圖的人某種意義上講，可能也是為了討好中共，好像是在不支持的。事實上谷歌的行為立了標竿同時也是一面鏡子，照出了各種各樣的人。
主持人：說到很多大公司，那麼這次谷歌撤離中國之後，美國也是全球最大的一個叫域名註冊公司GoDaddy，他們說，由於中共當局對互聯網加強管制，他削減在中國的互聯網業務。而且另外一個公司Network Solution他們也宣布說由於中國的新規定具有侵略性，對於客戶帶來負擔，所以他們從去年的年底的時候就開始停止在中國註冊新的域名。
還有很多的其他報道說，比如說戴爾(Dell)公司正在尋求找一個法律體系更安全的企業投資環境，可能把中國250億美元的設備零件遷往印度。
美國商會在中國有項調查，他說現在外企對中國的信心已經不再。那麼38%的外企覺得中國市場越來越不受歡迎，這跟一年多以前的23%差數很多。現在大家都很關心的，不論是在中國還是在海外都會關心說谷歌的撤離會不會帶來今後外資大量撤離的風潮呢？
陳破空：這就是中共所最害怕的，中南海最害怕就是這個。害怕谷歌公司的示範效應，中共政府這次外交部的發言人始終在淡化這個事件，使它不要政治化或者是不要影響到別的企業。因為這個道理很簡單，中共在宣稱改革開放，宣稱了30年，你開放連互聯網都不開放談什麼開放，這是第一個。
第二個外資企業在撤離談什麼開放？另外就是這樣一個大市場，世界上最大的引擎公司，最優秀的引擎公司，全世界都接納的卻在撤出中國，這本身是個示範效應，所以GoDaddy、Network Solution、Dell都紛紛表態撤出或者將要撤出的時候對中國政府是個非常大的打擊。
另外從這一點可以看出，中國政府封鎖互聯網給中國人民帶來的不僅是精神財富的損失，帶來的也是經濟的損失，當外資撤離中國的時候，當外企撤離中國的時候，中國的經濟損失隨之而來，所以危害的不僅是網民也是中國民眾，從這件事情上看，中國政府跟中國民眾的利益是完全對立的，水火不容的。
主持人：好，各位觀眾今天我們的話題是「谷歌撤出中國 誰之禍」歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。您認為谷歌所堅持它的原則不作惡，對它長遠的商業利益是有益處還是有害處？您認為谷歌撤出中國是谷歌的損失還是中國網民的損失，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。我們首先接一下加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：主持人好，陳破空先生好，嘉賓好。我說一下谷歌事件是世界文明和中國暴政黨文化的一個衝突事件。也是中共暴政與谷歌雙方生死存亡底限的一個碰撞事件，我認為。也是中共暴政製造仇恨與谷歌促進世界和平較量的一個開端，我這麼說。
所以說是世界文明與中共暴政黨文化的衝突事件是因為文明世界的普世價值是自由、民主、法治，根基是多元文化。那麼暴政黨文化是強調一言文化、統一思想，不講民權，不講法權，只講黨權，所以它們是一個衝突了。
所以中共暴政與谷歌雙方生死底限的碰撞事件，是因為所謂筆桿子是中共的生命線，製造謊言掩蓋骯髒歷史，顛倒黑白，呼悠控制思想等是中共利用筆桿子的主要目的。而實踐這個目的前提是信息封鎖和信息控制。但是谷歌要世界上的每個人通過谷歌找到他希望找到的全部訊息。那麼實踐這個目標的前提是信息的開放。所以它是一個碰撞，不能有任何的過濾。
主持人：謝謝馬先生。現在接下一位加州吳先生的電話，吳先生您好。
吳先生：關於谷歌撤出中國，我認為是一件很了不起的事情。這讓我想起了安蘭德《阿特拉斯聳聳肩》的這本書。就是說在中國的教育當中都是把資本家說成是為了錢什麼都可以不顧，但是谷歌的這個事情，向我們展示了什麼呢？那就是在資本主義社會，資本家可以不要錢。這就好像那本小說裡面說的，資本家我不幹了，資本家我罷工了。
所以說為什麼這本書在美國它會成為僅次於《聖經》的暢銷書，我們就可以知道。像這本書它在中國只出了6千本。那在美國卻成為第二暢銷的書，而且第一暢銷的竟然是《聖經》，就可以想像資本家罷工這麼一件事情，對於將來的中國是有很大的影響的。因為我們受的教育是階級鬥爭教育，所以這件事情我們還會繼續關注。我們覺得它帶來的影響會非常非常的大。還會有更多的資本家，我們罷工。
主持人：謝謝。我們現在接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：我想講一下就是說這一段時間這兩年因為我都可以看到，如果我走在商鋪裡或者買任何東西，從吃的、穿的、用的東西，如果想不買中國的東西，很難買得到了。不是中國造的東西都很難買的到了。可以說是80%、90%吧，除了吃之外。
如果經常看外交部的新聞發言人或溫家寶跟我們講話就是說，朋友，美國的貿易保護主義，我們是多麼的開放，我和其他同事都在笑，現在美國的街頭除了白人、黑人不是中國造的，其他的東西都是中國造的。溫家寶怎麼還坐在那個地方說謊？說美國貿易保護主義，由此可以看到它們滿嘴的謊言。
但是我還有一點想問陳破空先生，它們這麼的邪惡、這麼的滿嘴謊言，一講什麼我都會知道，那它什麼時候倒台呢？什麼時候下台呢？我們的人民不去受苦。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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