【大紀元4月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，我們先接聽一位新西蘭朱女士電話，朱女士您好！
朱女士：大家好，去年4月份的時候，就是這個時候，中共頒發了「國家人權行動計畫」大家可以翻一翻、查一查。國家人權行動計畫當中，專列有一條，關於安全生產責任事故問題，中共提出的口號是「安全第一，預防為主、綜合治理」。這個漂亮的口號一年以來都沒有落實。
中國煤礦每產百萬噸煤的死亡率人數是美國的100倍，一直列世界第一名。中共官方都承認80％的礦難是責任事故。這一次礦難事故調查結果也出來了，依然是責任事故。
既然是責任事故，這次礦難的製造者、元凶就是中共政府。它對人民的生命視如草芥，對生命的蔑視，它是事故造成的元凶。結果它對這個營救活動不僅是造假，營救過程中宣傳造假，而且千方百計的掩蓋事實。
什麼叫做「維穩人員」？什麼叫做「維穩」？所謂的維穩基本就是監控家屬、軟禁家屬，要家屬發不出抗議的聲音來，人民聽不到外界的真實聲音來，這就是它維穩的根本。
你看那個錄像上面令人噁心，左邊是官員們排隊鼓掌，右邊是記者扛著錄像攝像機，製造者就是後面的元凶還在那邊作秀，掩蓋真相，推卸責任，這種報道多麼令人噁心。世界上有哪個政黨、哪個政府這種災後調查、這種新聞視頻的報道是這樣報的？只能用「無恥」「噁心」來形容它。好，我先說到這，謝謝。
主持人：謝謝，橫河先生，我想請問一下，對於這個事情為什麼中共報道這麼厲害？比如在救援的過程當中？
橫河：就像剛才杰森講的，第一個是要掩蓋它的謊言「大煤礦、國營煤礦要比小煤礦安全」這是第一。第二、實際上它在3月份的時候開過全省的「生產安全工作會議」，3月24日開這個會議，緊接著就出事了；在這麼短的時間之內就出事了。
所以它整個部署可見都是表面文章，要追究起來的話，很多人會認為這是煤礦本身的問題；但是它不能讓大家真正去追究這件事情究竟是什麼原因造成的。因為你看它的施工單位，當時開誓師大會時提的是「（項目建設）必須雷打不動堅持10月1日投產」。這種口號你想想看它肯定不是叫給自己聽的，也不是叫給工人聽的；它叫給誰聽的？誰讓它要「雷打不動要在10月1日投產」？所以這件事情你要往上查，問題就麻煩了。
你看3月24日開生產安全會議的時候，是省長、副省長都去了。那麼要說起來的話，省長、副省長是親自抓生產安全的，他們有沒有責任？當然煤礦本來就是高風險的行業，但是顯然有很多人的官帽子、晉升跟這個有關係的，這就是為什麼他們想辦法要去作假，這個作假不是說現在不知道是作假的，是深度、廣度有多少。
但是有一條，半島電視台的記者在現場就報道了兩條作假：一條作假是礦工救上來以後，讓救人和被救的人重新下去，再往上走一次，讓CCTV去拍攝，這是他們看到的；另外一個是省長在那裡揮手讓大家前進，於是大家就前進了。然後走出CCTV鏡頭以後就一轟而散。
他們說，所有在場的外國記者，都覺得非常「噁心」。它當時是每幾十分鐘就發一個twitter出來，在現場，很短，因為他們（記者）也沒有鏡頭，不可能把這些都拍攝出來，但是它始終保持著對外在送這樣的消息。
所以它這個假不是說哪個煤礦想這樣做，這種假你看它有一個山西省委書記講這麼一段話「要堅決貫徹執行總書記、溫家寶總理，還有張德江副總理的指示，要堅決貫徹他們的重要指示」。什麼重要指示呢？說是把排水救人放在第一位。
所以這不是哪個底下的官員想去做這樣的事情的，你想從中央來的最高領導人下來一個指示，說要把排水救人放在第一位。我不知道還有什麼比救人更重要的指示需要去下的？
我記得知道2006年西維吉尼亞礦難的時候，我一直在看連續報道，它是新聞24小時連續在報道。我記得當時有一個印象很深的鏡頭，就是州長在一個很大的體育館的一個籃球場裡頭和當地所有礦工的家屬在一起，他也坐在那邊等，周圍也沒有工作人員。人家說你為什麼不到現場？他說我去了，我也不是專家，我去了只會添麻煩，我最應該去的就是在這裡陪著家屬。
但是中國大陸的領導就人人都是專家，不知道是怎麼回事！一到任何重大事件，他一定要到第一線，或者到北京或者到第一線發一個非常重要的指示，不發這個指示好像就不是領導一樣的。
主持人：然後讓所有受困的人員和救難人員還在那邊聽他們這些談話。
杰森：因為這是個指示，所以大家出來第一個要感謝黨、感謝領導對他的關心。這件事情大家可以看到問題在哪呢？這個事情整體的策劃一定不來自於地方、甚至不來自於山西省。有一個細節不知道大家注意到沒？這些礦的施工人員不來自山西，各地民工都有；但是維穩2千人裡頭，其中1千來自公司，中煤集團和山西焦煤集團；另外1千來自哪？來自這些施工人員家鄉的村幹部、地方幹部。
換句話說，我不相信山西省長有權力去陜西或四川省，讓他們村幹部來？是從中央下的命令。所以所有這些表面上看是地方的事情，甚至很多人把矛頭指向礦場礦工，最後替罪羊也就是這些礦場官員，其實整體媒體策劃、整個穩定的策劃，事實上是來自中央的。為什麼呢？因為最開始用安全問題把礦從私人手裡拿到國家的，是中央的決定。
主持人：所以現在這麼做也是把當初這麼做的過失掩蓋起來。我們今天討論的題目是「王家嶺礦難的這些人造奇蹟」歡迎您撥打電話和我們進行討論。
剛剛我們談到這麼多，我們想到造假事件，在中共的歷史上是不是還有很多…，譬如把很多的救難事件或其他事件拿來造假，然後宣傳它們的偉光正。是不是有些事例大家可以列舉一些？
杰森：事實上中共底下的官員非常清楚一點，要跟著黨的形式走。為什麼？因為他只要跟對了黨的形式，他所做的一切事情上面會給他罩著。只要中共上面罩著，多大的假他都敢造。
我們知道在歷史上，像天安門自焚，很多人你把自焚的破綻一一展現出來，包括在鏡頭上那個女的被人在火中一棒子打倒，包括在著火渾身燒得焦炭，腳邊裝汽油的塑膠瓶還沒破。這些細節擺在他面前的時候他拒絕相信，因為他說我不相信這麼大的一個謊有人敢這麼造。
這就是問題的關鍵，因為他不了解中國這個體系。中國這個體系就是，如果這個決定是中央下的，你底下怎麼造，中央怎麼給你蓋，整個媒體怎麼給你配合，最終這個事在中國現在的框架下，它永遠都是一個謎。
中共統治這麼幾十年裡頭，很多很多的事情，大家都是說你給我實在的，英文叫smoking gun就是殺人時槍冒著煙。因為只要是它統治下這種情況是很難出現的。
但是你把它那個東西拿出來，一一分析你就會發現，它都是從理上站不住腳的，因為真理是圓滿不破的東西，只要你造假，它總有一個漏洞。但是這個假老百姓往往很難去推翻，是因為它假的讓人可怕。
這一次把這個假列出來以後，就這樣的疑點列出來，很多的網友反饋是，我簡直不敢相信這樣的事還可能造假。事實上我同樣聽過這樣的說法，對於自焚真相擺在面前的時候，法輪功天安門自焚的時候，很多人第一反應是說我不相信這麼大的事情敢有人造假。事實上這就是完全對中共體系不了解所造成的。
橫河：記得四川地震的時候，有一個小英雄林浩，奧運開幕式的時候拿著一個倒著的旗子進去的那個，那個太明顯的造假，他這麼小9歲的一個孩子，怎麼可能把老師背出來？但它就能讓他到處去宣講，而且就把它造得那麼大，最後被揭穿之後誰也不做聲了，誰也不做聲但也不會有人出來闢謠，也不會有人出來做檢討，永遠不會的。這是一個假的，大家都知道的。
這次的礦難，有很多人在現場看到CCTV為了拍一些鏡頭去重做或是作假，對不對？那是救援人員他沒有辦法必須配合你。我就奇怪當時天安門自焚的時候，王進東如果真的是去自焚的人，他怎麼會配合？後來李玉強就解釋，人家就問他為什麼王進東汽油瓶會不燒掉，他說這是後來我們補拍的，早知道要被你們看出來是假的，我們就不補拍了。那王進東怎麼會配合他，如果他是真的去自焚的話，他怎麼會配合你補拍一次呢？所以這就很明顯。
另外還有一次很明顯造假。當時是《廣州日報》披露的，在99年的時候，京珠高速公路有隧道坍方，坍方以後，主事方聽說有13人生還以後，他馬上就找了5個很可靠的人到裡面去裝成礦工，裝成被救的人，把他們救出來，這樣的話就使死亡人數減少了。
當時《廣州日報》有一個人，採訪了當時一個生還者，採訪完，過了大概半個月多一點的時候，這個人就有點太認真了，就到被他採訪過的這個人的家鄉去，到家鄉去了後，看到這個人的遺像，這個人已經死了，看到這遺像才發現，他當時採訪的時候，跟他講了很多感謝話的那個人，根本就不是這個死者，也不是這個礦工本人。它能造到這種程度。
主持人：真是不可思議！
杰森：其實這沒什麼不可思議的。因為中共訂了很多很古怪的章程，比如說死9個人算特大級。它不是說每個生命都是很珍貴的，它訂這個級，9個人以上特大級，9個人以下算一般級。它訂這種很有趣，又讓你不知道9這個數字是來自於哪些政策。而當官的烏紗帽往往跟這個數字相關的。9個人以上得要追究誰的責任，9個人以下追究到哪個級別的責任。
它把這些訂下這樣的規矩的時候，就會造成他（官員）千方百計的用各種方法壓縮死亡人數。我舉個例子，我現在死了12個人，我只要造出幾個活的人來，整個的責任就不到我這兒來了，所以很多時候，造成它鼓勵官員去造假。而且知道這個事情如果大到一個程度，上面是會幫他造的。
另外再有像勞教所裡頭，規定勞教所每年死亡的比例，比如每年死亡5‰就不算事故，算正常死亡。類似於這樣，死亡超過5‰就可以找各種藉口，比如說這個人是睡覺死的，那個是躲貓貓死的，出現方方面面用各種古怪的辦法解釋超額死亡的比例。事實上中國很多很多的造假的事件，來自於中共官方一系列沒有人性的死亡指標。
主持人：我們現在接聽一下曼哈頓的王先生的電話，王先生您好！
王先生：主持人、專家大家好！我的看法是中礦是完全缺乏措施。第一，它既無檢測的反饋系統比如它不測氫氣、不測二氧化碳也不測沼氣，這3種氣混在一起就引發爆炸，還好這次沒爆炸。所以歸終起來，歸結到最後還是一個人權問題。中共就是一個草菅人命的王法，實行奸商主義制。做事情它沒有科學素質的概念，它的思考完全是一個愚民主義在肆虐，掩蓋事實。反之我們看到的西方文化，生命是神聖的。這個機器和測驗系統連接在一起，一出狀況馬上就死人了。中外的道德水準真是有天壤之別。謝謝！
主持人：謝謝！兩位對剛剛王先生所講的人權的尊重，是不是有什麼回應？
橫河：我覺得這真的就是一個最根本的問題。不管我們講多少，你可以看到，當局它的思維不是把每個生命一個一個的個體當成應該珍惜的生命，應該尊重的生命，特別是越到上面大官，越是把這個（生命）看成是一個數字。不管死多少人，它是一個數字。用一個冷冰冰的數字就把人，每一個個體，每一個活生生的生命，就給忽視掉了。
所以它歸根結底就是一個人權問題。為什麼他要造假，是因為他並沒有把這些生命看得這麼重，而是把他自己的烏紗帽看的更重。而且他也知道向上應該怎麼去討好它，因為把這事情壓的越低越壓掉，上面也會感激他，所以上面不會去認真的追究他造假的事情。因為這個事情要追究下去的話，上面也有問題，所以一層一層的都會去幫他。
但是唯一沒有人想到的是那些礦工和家屬。所以才會要把名單掩蓋這麼久，好不容易去讀名單了，還是口頭的，這樣讓你沒有對證。因為他也不知道在這過程中，他還會造哪些假？還有其他人造了什麼假？造假不是一個完善的從一開始就計劃好的，因為這透水事故是個偶然事故，事故出來以後就有人想起來我應該這樣掩蓋。
但第二個比他更高的人認為你掩蓋的方法不對，要另外一個掩蓋。所以要不停的去掩蓋，這樣透露的消息越少將來編的謊就越圓。這就是為什麼要派這麼多警察去封鎖，為什麼不讓媒體去採訪，要讓CCTV，只讓中央級電視台和報紙去採訪、去報道，其原因就在於越少的人就越好控制，多了，謊就被揭開了。
所以這是它們媒體控制也好，對家屬的控制也好，其實對家屬的控制，我個人認為，它把這礦工，把這工作人員救上來以後是異地安置的，放到很遠的地方安置的，其實倒不一定是怕家屬鬧事，或者是怕什麼，而是怕他們都在當地的話，就很多可能性，把每個人知道自己這部分事實，給講出去，人家一聽就和媒體報道的不一樣，很可能是怕這個發生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】王家嶺礦難的人造奇跡（上）
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