【大紀元5月1日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們接聽兩位觀眾朋友的電話。第一位是洛杉磯的田女士，田女士您好。
田女士：主持人你好！我叫田璐，大連的王永航律師就是為我先生叢日旭做辯護的，我是叢日旭的妻子。我今天看了你們這節目，我真是非常有感受，尤其是一開始紐約張先生的談話，他後來說到司法獨立的問題，就說在中共司法體系裡面，公安局可以大搖大擺的抓人，然後檢察院再起訴，起訴以後法院再判刑。中共整個司法體系它是一條龍的。但是你看任何一個海外的自由社會，它的司法獨立性必須是被高度尊重的，而且始終一直被視為是社會治理的代言人和公平規範的維繫者，是這樣一種形象。
你說美國的奧巴馬總統，他是律師出身，在美國律師可以當總統，在中國，律師卻要遭受酷刑折磨，像高智晟律師，像王永航律師他為我先生做無罪辯護，他也給中央上書，寫公開信呼籲停止迫害法輪功。僅僅因為這樣的呼籲，僅僅因為他做了一件從良心來說是很正義、很有道德感的事情，他卻遭受這樣的酷刑折磨，被判刑7年。可以想像一下，這7年對於一個人來講，它是多漫長的時光啊！他真的是為正義而入了冤獄。
我一直有一種感覺就是蒼天祂也都會看著這一切，將來這些人，對法輪功學員也好，對被迫害的法輪功學員做辯護的律師也好，這些迫害人的人，他們的下場都將是非常可悲的，因為佛家有一句話叫做「善有善報、惡有惡報」。
我覺得作為一個人來講，你不能因為現在的法律和一些不合理的條款，約束了、限制了、狹隘了自己的思維，然後讓自己變成心胸特別狹窄，就像當年江澤民下令鎮壓法輪功。不能變成一個心胸狹窄的人，無論你是多高的職位，無論你現在是多高的權力者，你不可以這樣對待人民。
主持人：非常謝謝田女士。下一位是休士頓的高先生，高先生您好。
高先生：我聽了這些東西之後的感覺是，以前我們在大陸看共產黨的電影裡面描寫非常邪惡的國民黨，非常惡的舊社會，電影裡面對那些地主、資本家、土匪的描寫，這些好像產生了什麼對應，他們之間這種關係……好像不應該是他們幹的事，就是說變成他們來批判邪惡的共產黨，萬惡的舊社會，現在它們（共產黨）變成這樣，很難理解，覺得確實沒有人性。
主持人：謝謝高先生，那我們再接聽曼哈頓的王先生電話，王先生您好。
王先生：元先生、嘉賓好。中共目前大談孔子以人為本之道，談及人道、人權、人學。單單這個中國的「人」字，雖然簡簡單單是一捺一撇，它這個意義是非常深遠，有著浩然天地的正氣，代表著人與義，陰與陽，風與水，風水、政治、經濟、學識與道德等等。而它這個既無法律，又無律師，不為不護，如何護國安民呢？真是滑天下之大稽啊，謝謝。
主持人：非常謝謝王先生，那我們想請問郭律師是不是對剛剛這幾位觀眾有什麼樣的回應？郭律師？我們先請橫河先生回應一下好了。
橫河：剛才洛杉磯的田女士和加拿大的馬先生都談到了一個問題，一個是講從抓人到起訴到審判，它是一條龍，事先就安排好了的；加拿大的馬先生特別提到先定性，先定罪，然後再走過場一下。
那麼這個「吊照門」事件，當時在一年前的法庭上正好有這麼一個現象，就是法官在阻止辯護人辯護，在阻止法輪功學員自辯、自我陳述的時候，他不斷的打斷他，打斷了十幾次。而且他每次打斷他都有一個前提，就是他和旁聽席上另一個人交換眼神以後，他才去打捶子，如果他沒有看那個人的話，那個人就會咳嗽一下，聽到咳嗽了，他又去打捶子。
主持人：就好像旁邊這個人是在操縱他的人。
橫河：對，就是那個人在操縱他。那麼現在已經很清楚了，當時在旁聽席上的那些不明身分的人都是610辦公室的，也就是說表面上是二審在審判，但實際上只是被人導演的一場戲而已，誰在導演呢？610辦公室。
那麼在江津事件當中，就是我們剛才講的李春富和張凱律師被打的那件事情也是一樣，率領那批警察去打律師的是誰呢？是江津區的政法委書記或者是政法委副書記，那麼這就說明610辦公室（它是共產黨的機構，不是政府的機構）這個黨的政法系統在管著公、檢、法整個一攤子。
為什麼現在對律師打壓得這麼厲害呢？是因為在整個司法系統裡面，它已經把公安、檢察院、法院全都管起來了，律師呢，它把律協也管起來了，但是還有一些律師它管不住，所以它要把跟司法有關的全都被共產黨100%的控制。
這就是為什麼它要不斷的打擊這些維權律師、人權律師，還願意為受迫害的民眾去辯護的律師，它就要把他打下去。不然的話都在它這邊，它就可以把戲做的很像樣了，讓人都看不出破綻來。現在有律師在辯，它就有破綻，因為它辯不過律師，王永航律師當時在公開信裡面已經寫得很清楚了，說迫害法輪功是沒有法律依據的。只要在法庭上容許律師辯，它就輸，所以它不讓律師說話的原因是因為只要讓律師說話，它就輸了。
主持人：各位觀眾，看了以上的介紹以後，我們發現在中國擔任人權律師或是做維權的事情時，是要擔當非常大的風險。但是很高興的是，還是有越來越多的律師願意站出來為這些弱勢團體講話。我們曉得前一陣子4月25號，就是法輪功開始被鎮壓的一個導火線，這麼多年來，不但法輪功沒有被打倒，而且有越來越多的律師站出來為他們說話。
我們接下來看一段影片，看看這些維權律師或人權律師，幫法輪功學員做辯護的一些情況。
(影片開始)
中國大陸有越來越多的人權律師，不畏中共政權的打壓，公開為法輪功做無罪辯護。李春富律師接受希望之聲國際廣播電台採訪時表示：
李春富：我認為法輪功他這個群體，通過我的接觸，很多成員、學員確實非常好，心地非常善良。我覺得他們應該獲得幫助，獲得正常待遇，不要讓每一個人都對他進行妖魔化。如果要是對這個群體妖魔化了，我覺得這個國家不正常，真的。
2009年7月8日北京謝燕益律師和李春富律師，在成都雙流法院出庭為法輪功學員鄧小明做無罪辯護。謝律師當庭指控，司法單位非法審判鄧小明的5項罪名。謝燕益律師在被法官打斷20次後，堅持完成辯護意見，他對參與庭審的人員說：「今天你們可能不會受到追訴，不代表未來不會受到追訴。希望司法系統參與迫害法輪功的人員懸崖勒馬。」
2009年7月9日北京金光鴻律師在吉林磐石法院出庭，為法輪功學員劉慶田做無罪辯護：「他修煉法輪功是為了袪病健身、修心養性，我剛講完法官就打斷我了。我說我不談客觀，不談主體，我談危害性可不可以？我說法輪功的修煉者對社會沒有什麼危害，他們通過煉功提升了道德境界，鼓勵人們多行善事，不僅對社會沒有危害，反而造福社會。他（法官）一聽後：『啊！由於金光鴻律師經過我多次警告，他仍然不聽』宣佈休庭」。
而北京舜和律師事務所主任劉巍律師主要代理法輪功案件：「可能是很機緣巧合，就是跟著法輪功的案子結了緣。我不辜負我的委託人，也不能侮辱我這個律師的光環，至於打壓後會不會繼續做？我認為我會做的，不會有什麼因為打壓而退縮，不會的，這個不會的。」
江天勇：他們經常有這樣的問題，哎，法輪功案子你也接！我們就奇怪了，法律沒有規定我什麼案子不能接。好像他頭腦裡沒有法律概念，包括檢察官，我們遇到這樣的情況，他說哪兒哪兒決定的，裡面明確說了。我們說你拿出來看，結果他找不出來，他傻眼了。99年開始鋪天蓋地的媒體宣傳嘛！他一聽，啊！法輪功，所以就應該打擊，他就這樣的。
黎雄兵：亳無疑問，法輪功算是這個維權案件中重要的一個項目。比如高博隆華事務所，所有涉及的律師全部都是因為法輪功或者是其它的一些案件。
維權律師們表示，最堅守法律，最堅持依法辦案，堅持職業操守的律師遭中共打壓。而中共政府還在宣傳法制建設，真是莫大諷刺，讓全世界看笑話。
韓志廣：我們認為為修煉法輪功的人員辯護，是法律賦予我們的責任。而且現行大陸的法律，從來也沒有規定說不允許律師為他們進行辯護。就是官方，包括公檢法、有關黨委也沒有這樣的文件規定，不允許為法輪功修煉者進行辯護。根據現行刑法「法無明文規定不為罪」的原則，既然法律沒有明文規定，那麼我們認為他們就是無罪的。
那些受到刑事追究的法輪功修煉者，他們無一例外的聲稱自己受到刑訊逼供，並且有人還聲稱自己身上有傷。我們認為他們在受到司法追究的過程中，受到刑訊逼供的可能性是存在的，而且從他們當天的表現以及他們指出他們身上都帶有傷痕，我們在法庭上也提醒法官注意，並且要求追究有關司法人員的責任。
（影片結束）
主持人：歡迎各位觀眾朋友回來。我們剛才看到的這段影片中有越來越多的律師們，他們秉持自己的良心，冒著生命的危險以及各方面的壓力，還是在做順著良心的事情。我想請問一下郭律師，在目前中國大陸的司法情況之下，您覺得這些人權律師，他們應該怎麼樣來維護自己的權益？
郭國汀：這個問題是個大問題。人權律師怎麼維護自己的權益？我覺得要掌握兩個原則。一個是他們不要輕易去觸犯……怎麼講？就是對自己不利吧，這種情況下，我認為人權律師做得非常好，沒有任何人權律師有任何犯罪或是違法犯罪行為。第二個原則，我覺得人權律師應當要團結，人權律師之間互相要團結，人權律師還要與商務律師與其他所有的律師聯手。也就是說在前面奮戰的律師，不能夠孤軍奮戰，而要有後盾。
目前中國人權律師最大的問題就是沒有後盾，缺乏中國律師和中國法律人的後盾的支持。不光中國全體律師要支持，而且是全體法律人，特別是大學的教授、大學法律系的師生以及公檢法整個領域的法律人的支持。這一點目前做得很不夠。
當然更進一步的推論，應該是全體中國人都應該支持人權律師才對。為什麼呢？因為人權律師他們的奮鬥和犧牲，實質上是為全體中國每一個個人的人權，和每個個人根本的利益在奮鬥和犧牲。換句話說，維護人權律師的利益，就是維護每一個中國人自己的利益。中國人或中國法律人、中國律師，有什麼理由袖手旁觀呢？肯定沒有！
但目前的情況恰恰相反，絕大多數的中國人實際上是麻木不仁，或者袖手旁觀或者在等著看笑話。看笑話的人是誰？就是那些心懷妒忌之心，或者是讓別人去奮鬥犧牲，自己坐享其成的人。這個是我對中國人權律師應該怎麼辯護，怎麼保護自己利益的兩個原則的看法。
主持人：好的，謝謝郭律師。那麼橫河先生對人權律師這些事情也都非常關注，您覺得他們這些事情在國際上目前受關注的程度如何？
接著剛剛郭律師所提到的，我們今天在中國大陸上，不管你是哪個群體的，如果別的群體受到迫害，你不去關注的話，有一天面臨到自己的頭上來，那時就沒有人管你了。這兩個問題是不是可以請您回答一下。
橫河 ：一個是國際關注的問題，現在國際上其實是相當關注這個的，因為律師的問題和法律的問題，這是所有西方國家要到中國做生意，要到中國去做什麼事情所必需面臨的問題。如果沒有法律，那你不可能到那裡去投資，不可能到那裡去做任何事情。
而目前在中共打壓維權律師的過程當中，我們可以看出來，它實際上是自己把所有自己制訂的法律界線都打破了，如果是這樣的話，它制訂法律幹什麼？既然它無視於自己的法律，那國際上去投資或者去跟它打交道的話，就沒有東西可以依循，沒有規矩不成方圓，你怎麼能跟沒有規矩的政府、政權打交道呢？
所以國際上最近這幾年對中國律師的狀況一直是比較關注的，這也就是各個大報、各個主要報刊對每一件事情出來都很關注，都刊登了。這是國際上的關注。但國際上的關注最終必需落實到中國大陸去，因為最終解決在中國大陸，但至少國際上應該不和中共同流合汙，我覺得這是很關鍵的。
主持人：非常謝謝。各位觀眾朋友，因為時間的關係，非常謝謝郭律師還有橫河先生。最後我們要向中國這些律師們致敬，文天祥的正氣歌：「天地有正氣，雜然賦流形；下則為河岳，上則為日星；於人曰浩然，沛乎塞蒼冥」。我們向這些正氣的律師們致敬，謝謝，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從「吊照門」談中國司法劫難(上)
視頻：【熱點互動】從「吊照門」談中國司法劫難(下) (http://www.dajiyuan.com)
