【熱點互動】中國律師向何處去?(2)

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【大紀元5月10日訊】 (新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:好,謝謝唐律師,各位觀眾朋友,今天我們的話題是「中國律師向何處去?」

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在今天這個節目中,我們會討論中國律師的現狀,中國司法的現狀,以及中國的法律系統,以及國際上普世的一些法律系統的差別,以及中國司法和中國律師的前途和出路。歡迎您打我們的熱線號碼:646-519-2879。那我們現在接一下北京的劉巍律師,劉律師您好。

劉巍:喂,你好。

主持人:劉律師,我想很多人對中國法律都不太了解,對法律界不太了解的人都想知道,吊銷律師執照是一種什麼樣的懲罰,這是一個行政的規定,還是一個法律的規定?什麼時候吊銷律師的執照,由誰來決定吊銷這個執照?它有什麼樣的理由可以吊銷律師執照?還有,誰去執行吊銷律師執照?

劉巍:行政處罰法規定,國家行政關有權力吊銷營業執照,律師執照也是營業執照的一個特殊種類。這個法規規定,省市級司法機關有權力吊銷律師的執照,但是它列了很多情況,比如犯罪,或者是對法官,或者是公、檢、法機關的工作人員行賄、受賄,這是構成吊銷執照的一個法定條件。還有,新的律師法也規定,擾亂法庭秩序嚴重的也構成吊銷執照的條件,這是新規定。

我就我們這個案子說一下。擾亂法庭秩序,我們的「刑事訴訟法」161條有規定,首先是法庭認定訴訟參與人有擾亂法庭秩序的行為,然後再依據中華人民共和國律師法,省市司法機關依據法庭這個認定,才可以吊銷律師的執照。也就是法庭認定律師如果有擾亂法庭秩序的行為,情節嚴重,才可以吊銷律師的執照。吊銷律師的執照,就意味著律師從此以後再也沒有機會從事律師職業。

主持人:那像在您這個案子中,我們看到報導說,在這個案件中間,您們在為當事人辯護的時候,不斷的被打斷,讓您們無法為當事人進行辯護,最後您們就憤然離開了法庭,那麼這種行為算不算一個嚴重擾亂法庭秩序的行為呢?

劉巍:我認為雖然法律上有規定,「法庭規則辦法」有一個規定,說擾亂法庭秩序,衝擊、鬨鬧、辱罵法官的,這屬於嚴重擾亂法庭秩序。但我們是因為法官不允許我們正常的辯護,他首先違法在先,他使我們律師無法正常履行我們的職責,逼我們退庭。按常識來說,根本沒有任何語言行動上的擾亂法庭秩序的情節發生,而且我們退庭是因為他們違法在先,所以不管從法律方面,還是從常識、事實的推理方面,都不存在任何擾亂法庭秩序的行為。

主持人:您談到他們違反法律在先,您指的是法官是吧?

劉巍:法官已經不能再獨立的審判,不能夠獨立審判這個案子,因為法官打斷我們發言的時候,都跟法庭下的一個中年男人進行眼神的交流,或者聽到這個男人咳嗽一聲的時候,他立即敲法槌或者用語言阻斷我們的發言,實際上這個法庭已經成為庭下某個人的道具了。

主持人:好,謝謝劉律師。那麼我們回到現場,我想問一下在美國執業的葉律師,葉律師在中國的時候也做過律師,我想問一下葉律師,美國有沒有吊銷律師執照這個說法,那這個情況是由誰來決定?誰來執法?什麼情況可以吊銷?如果認定的話又是怎麼認定?

葉寧:美國吊銷律師執照的情況當然是有的,而且美國吊銷律師執照的個案還滿多的,就紐約來說,每年可能有幾百個甚至上千個執照會被吊銷。吊銷律師執照的情況一般是下面幾種:一個是律師經過法庭的定罪,確實是犯了刑事犯罪了。第二個是律師貪污,證明貪污當事人的錢財,或者律師進行明顯的、有充分證據證明的,而且經過獨立的法庭判決的一些腐敗活動,比如製造偽證,幫助進行腐敗性的犯罪行為,或者嚴重違反律師職業道德規範的,違反律師公會規定的道德規範的行為。

美國律師執照的管理及規定和中國是不一樣的,美國管理律師執照的是行會,美國的律師公會是屬於所謂同人組織,當然,美國律師公會的最高管理是上訴法院,就是美國各個州的上訴法院,通過制訂特殊的規程來規範律師公會的活動,但是律師公會本身是屬於一種民間組織、非政府組織系統。

主持人:不受它的上級管理是吧?

葉寧:中國不一樣,中國的律師執照發放和吊銷是直接由國家司法行政機關來進行管轄的。所以如果大家同樣犯錯誤的話,美國犯錯誤是非政府組織、民間組織犯錯誤,中國直接就是國家行為,國家要負起這樣一種政治迫害的全部法律責任,和面對全部法律後果。

主持人:剛才您提到了工會,那我們現在接一下中國大陸的唐吉田律師,我們想問一下,在中國,我們知道吊銷律師執照有司法局的參與,還有律師協會還有律師,那我們想知道中國的司法局和律師協會,還有律師是一種什麼樣的關係呢?唐律師您聽到我的問題了嗎?請講。

唐吉田:您是說司法局和律師協會是吧?

主持人:司法局、律師協會和律師之間互相是一種什麼樣的關係?

唐吉田:按照律師法的規定,司法局對律師行業是一種監督和指導的關係,從法律上,律師實際上和司法局是沒有隸屬關係。因為律師按照律師法的規定,他是一種社會法律工作,他維護法律的實施,維護所謂公民正義等等,這是律師法的規定。

但是由於中國大陸從計畫經濟向市場經濟轉軌到目前為止還沒有完成,那麼司法局長期就把律師當成自己的下屬,把律師所也當作它的一個直接發號施令的對象。本來按照規定,律師協會主要應該是維護律師的權益,是一個律師的自律性組織,這個自律也是大陸特色的,它是自治組織,但是可能很難做得到。那麼律師協會大多時候,實際上是充當司法局的一個內設機構,它是這樣一個職能,在保護律師權益方面鮮有作為。

那麼司法局退到幕後,讓律師協會站到前台去操縱,由司法局操縱律師協會去侵犯律師權益的時候,在中國大陸是時有發生。並且律師協會也會侵犯會員權利。由於目前法律沒有一個非常好的規定,那麼會員被協會侵權以後,對協會尋求法律救濟,往往缺乏一個有效的渠道。所以現在中國大陸的律師面臨著司法、行政部門和律師協會這種雙重的管理,相對來講,身上的包袱就比較重,這就是目前的一個情況。

主持人:好,謝謝唐律師。那我想問一下葉律師,國際上大部分國家普遍適用的,有沒有像司法局這樣的機構,像剛才唐律師所講的這種關係呢?

葉寧:其實各文明國家都有司法部的設置,至於司法部下面有沒有地方級別的司法局這樣一種行政設置,中國和美國就有很大的區別。我們知道美國司法部的權限是很大的,所有聯邦的刑事案件都由司法部下屬的這些聯邦檢察官來完成,而且司法部還管轄移民局、移民規劃局,美國司法部起的作用非常大,是一個大部。

那麼中國的司法部就是屬於所謂的司法行政機構,中國司法部的權限要比美國小得多,根據中國的有關法律,司法部主要是管轄司法教育、司法行政當中的一部分,比方勞改、勞教,這都是由司法部專門管轄的,另外是公證和律師管理局,司法部下面專門設立這樣對律師進行行政管理的部門。

主持人:您說美國的司法部的權力相對於中國來說更大,它大在哪裡呢?

葉寧:因為美國的司法部相當於中國的司法部加上中國的人民檢察院。

主持人:一會兒我們接下來再談,比如說中國的司法部或者司法局,它們在執法犯法的情況下,會出現什麼樣的結果?那麼美國如果司法部出現了執法犯法情況又會怎麼樣?各位觀眾,今天我們的話題是:「中國律師向何處去?」我們現在有兩位聽眾在線上,我們接一下他們的電話,我們先接日本的顧女士的電話,顧女士您好。

顧女士:你好,我想請教一下間接的問題。網絡上有一個內部講話,就說中國共產黨要領導全世界。其實日本早就被中國共產黨領導了,7年前開始,我大概每個禮拜都會遇到8種非暴力的虐待方式,最變態的就是半夜裡,我穿的衣物被脫下來或者剪破,比如上次我打這個熱線電話問高智晟真假問題,第二天早上起來發現腳上穿的襪子,一左一右兩個大洞。我多次去報警,並且要求化驗一下我身體裡是不是有麻醉藥,或者安眠藥之類的,為什麼半夜裡我完全不知道,但是警察完全置之不理。並且我每次出去,幾乎百分之一百的看到警車,很明顯不是巧合,是在協助製造恐怖。

我想請教,他們還有一個重要的方法就是偷拍我房間裡的東西,再放到網上公開,有一個可能就是他把這些網上偷拍的放給媒體當作一個信息,真正的目的就是找一個虐待的配角。我看到記載,納粹對猶太人做過同樣的實驗。

主持人:對不起,顧女士,我打斷您一下,您為什麼認為是日本警方在做這個事情呢?

顧女士:不是日本警方,應該是……我間接聽說是中國的公安。

主持人:您是說中國的公安在日本能做到這樣的事情,是嗎?

顧女士:應該是受到日本政府或者日本警方的配合。

主持人:好,謝謝顧女士,我們因為時間的關係,不能給您太多的時間。那我們現在再接下一位觀眾朋友的電話,洛杉磯丁先生的電話,丁先生您好。

丁先生:安娜主播好,諸位律師、來賓晚上好。關於律師在祖國大陸上,由於中共仍然對每一名律師的言語、行動控制得太嚴密,太沒有自由也不民主,毫無人格可言。所以我建議律師們能夠想辦法,我們在海外可以幫他們忙,趕快出來到美國來,或去中南美洲、紐西蘭、澳洲,就是你們所謂的新西蘭、澳大利亞、台灣中華民國,尤其願意前往中華民國台灣的律師們,那麼國民黨與中華民國政府,以及台灣愛國的同胞均會積極的保護律師們的安全,以及維護人性尊嚴與自由。好,我今天就講到這兒,祝各位母親節快樂,晚安。

主持人:好,謝謝丁先生。各位觀眾朋友,今天我們的話題是:「中國律師向何處去?」歡迎您打我們的熱線號碼:646-519-2879。那我們再接一位觀眾朋友的電話,新澤西州高先生的電話,高先生您好。

高先生:嘉賓好,主持人好,還有中國的那些律師們,我非常敬佩,問你們好。我覺得剛才丁先生有一個誤區就是「中國律師到國外來」,我覺得中國律師不應該到國外來。

你們被吊銷執照固然是中國的司法局、司法部它們怎麼對待不公,但是我覺得中國如果有10萬律師大軍,他們要是把這個事實向全世界,主要是讓全中國人民了解,當我們遭打壓的時候,還有誰為你們說話?如果一個律師告訴10個弱勢群體的人,工人、農民、知識分子,如果你們跟他們站在一起的時候,而不是只到國外來的時候,我想中國共產黨末日就快到了。

我覺得中國的律師們,你們既然懂得法律,為什麼你們不給中國人民去講那些法律,為什麼不講在天安門城樓,站在坦克面前的人失蹤到哪去了?

說真的,我出國的時候中國還沒有律師這個詞兒,我到了國外才知道,唷,還有律師這個說法,原來聽我家人說解放前有,但後來聽到律師我沒多大概念。我覺得丁先生說的就是又要逃跑了,不是的,我覺得中國律師應該站在中國,向中國人民講清楚每一個真相的時候,就是你們真正拿到律師執照,人民賦予你們律師權利的時候。謝謝。

主持人:謝謝高先生,那我們現在再接下一位新西蘭朱女士的電話,朱女士您好。

朱女士:「中國律師應該向何處去?」我不是法律工作者,但我想對中國全體律師講,中國的希望就在於人民抗爭。律師是懂法的,是維護社會公平與正義的,如果維權律師的權益得不到保障,都受到迫害,那麼這個民族還有什麼希望?中國全體高校的法律系師生,在職的以及退休的所有從事律師職業的人們,應該全民抗爭,比如發出聯名上書信,以全民抗爭、聯名上書這種形式去表達,各媒體利用你們的法律知識、法律常識講出真相。

你們是最善於表達的,最能揭示真相的,站在法律角度講肯定不是胡說的,對不對?你們是最有力的演講者,最有資格演講的,你們都講出真相,維護法律,維護社會公平正義,聯名上書。如果這次任憑中共迫害、吊銷執照,這種現象就會一發不可收拾,那我們中國律師就全都跪下了,都趴下了,從此律師界就都做中國專制暴政的政治奴隸吧,我們這個民族就不會有希望了,好了,謝謝。

主持人:好,謝謝朱女士,那我們先回到現場,請我們的現場嘉賓回應一下剛才幾位觀眾朋友的意見,橫河先生。

橫河:剛才日本顧女士談的事情,我想跟今天的題目沒有特別大的聯繫,那這種事情我想是這樣的,中共對外的滲透包括對海外的中國人的控制,這個它從來就沒有放鬆過,現在它有錢了更加做得厲害。不僅在日本,在美國也是這樣子,但我覺得如果說當地的政府和它配合,這種可能性不是很大。所以我覺得還是要不停的留下證據,然後向當地的警方報警,他不接受,你叫他備案。這種情況如果多了的話,這個國家因為是民選的政府,當人們關注到中共在他們的土地上進行滲透,進行干涉別人生活的時候,那麼人民也會起來說話。

主持人:我看奧巴馬就職的時候,他說美國是反對法西斯和共產主義的,我相信日本這樣的民主國家同樣是反對法西斯和共產主義的,那其他您還有什麼要講嗎?

橫河:其他幾位我覺得都說得挺好的。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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視頻:【熱點互動】中國律師向何處去? (上)


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視頻:【熱點互動】中國律師向何處去? (下) (http://www.dajiyuan.com)

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