【大紀元5月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再接聽兩位觀眾朋友的電話，第一位是溫哥華的胡先生，胡先生您好。
胡先生：主持人、嘉賓你們好！我認為會發生這種事情的原因，是因為中共統治大陸這六十多年來已經把社會道德體系給破壞了。比如像文革、反右等等，專做這種欺善怕惡的事情。你們聽得到嗎？
主持人：聽得到。
胡先生：這樣的話，失意的人就只能以病態行為加諸無反抗能力的目標，像這些小孩子或是一些滿可怕的虐待小動物的案子上，比較不嚴重的就做些對社會道德損害的報復式行為。因此我認為大家在讚揚楊佳和鄧玉嬌對抗國家暴政的勇氣，其實楊佳有可能錯殺，而鄧玉嬌也是被逼出來的，但這勇氣大家將會記得。我想對比就在這裡。
主持人:好！謝謝！那麼我們再接聽一下紐約的王先生電話，王先生您好！
王先生：我覺得共產黨就像專家所講的，它已經喪失了我們五千年來的傳統精神，它一點也不知道什麼叫「中道」，不知道為什麼要有「犧牲小我完成大我」的精神，也不知道「民為重、君為輕」的民主自由精神。取而代之的就是「槍桿子」論點。所以它反對「修身」的智慧，認為那是唯心的，所製造出來的就是這種反人性的種種暴力事件。而它所謂的心理學呢，就是一種洗腦的工具，並非追求真理和至善的。所以中國一定要實行文改，思想要改造，「信者得救」才能國泰民安，謝謝！
主持人：非常謝謝。那我們再接聽一下大陸張先生的電話，張先生你好！
張先生：你好，主持人好，嘉賓好！中國最近發生這些案例，我剛才聽了橫河先生講關於「維穩」和其它國家對這種刑事案件的處理，他談得非常好。我還想說一句，現在中國主要的矛盾就是共產黨的維穩，老百姓的維權，那是不可調和的，這種矛盾已經非常深化了，你看，隨時一件小事情都可以引發重大的民變，而且現在這種不滿情緒瀰漫在全中國。
中國普遍存在的矛盾，比如說仇官，對官員的不滿比仇富更厲害。尤其是貧富差距太大、司法太不公，好多老百姓沒有權利的觀念，官方可以隨意做什麼，而老百姓什麼事都做不成。反映東西都是通過上訪，但這東西都不頂用。謝謝你們，再見。
主持人：好，歡迎各位觀眾朋友回到我們直播現場，也歡迎您撥打電話進來和我們一起進行討論、發表您的看法，646-519-2879，Skype：RDHD2008。那麼我們先請李博士回應一下。
李天笑：我覺得剛才幾位觀眾講得非常好，首先有一個觀點我覺得是非常重要的，中國有句話叫：「老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼」。就是在奉養自己家老人的時候，也要看到別人的老人；自己愛護自己小孩，也要想到別人的孩子。這種傳統的美德在中共統治下完全被摧毀了，從文化大革命到現在，整個這套系統完全沒有了，人可以為一點小事情，為一點非常小的事情，跟自己的父母動殺身之念，這是前所未有的，這是中共摧毀傳統文化的結果。
第二、還有個很重要的觀點：司法不公。在中共現在統治的社會裡邊，有的學者的分析我覺得挺有意思，他說你不應該殺小孩，你應該找社會、找公訴的渠道去把你的冤屈說出來。但問題是你要看先有雞還先有蛋？正因為他們在社會找不到渠道，都堵死了，沒辦法發洩，沒辦法申訴，所以他們才找到這種非常殘忍的、對社會非常有害的方式。
那為什麼會產生社會的正常法律渠道都被堵死？不就是中共制度的原因嗎？我看到很多文章在找原因、找源頭，總是繞著這個社會的圓周去找，社會為什麼變成今天這個樣子？那肯定是在共產黨統治之下，幾十年來所造成的，原來並沒有這樣。所以其實個人、社會、制度這三種原因，制度、中共的統治才是最根本的源頭。
主持人：在橫河先生回覆之前，我們先接聽大陸牟先生電話。牟先生您好。
牟先生：李天笑、橫河，你們好。感覺這種事件是因為在大陸沒有司法公正，比如西方美國這邊，如果你受到什麼虐待或一些傷害，可以通過法律途徑來解決。而在大陸現在基本上沒有司法公正，一個原因是沒有信仰。像法輪功學員受到殘害也很嚴重，但就沒出現一起暴力、以暴制暴這樣的事件。所以我覺得信仰缺失也是一方面，謝謝。
主持人：非常謝謝牟先生，那麼我們請橫河先生就剛剛幾位觀眾朋友來做回覆。
橫河：我想牟先生和胡先生講的就是一個信仰的問題，當人有信仰的時候，這種事情他是不敢做出來的，因為他怕報應，這是一條；那麼第二條，信仰實際上有相當一部分是維持人類基本道德的一個最基本要求，當你碰到不公的時候或者整個社會不公、社會動亂時，那麼你可能有很多冤屈，這時信仰就可以保證你能夠按照人的最基本的東西，不去觸碰底線，所以信仰在人間最普遍的用處就是維持人的道德。
中共是蓄意摧毀人的道德，而且這不是一般的摧毀，是非常徹頭徹尾地完全摧毀，這樣第一個條件就有了，它不怕報應。第二個，人類自己有一個道德底線，在這個道德底線下，有的事情是絕對不能做的，但是你看在中共的統治下，它被一步一步地摧毀。就像對孩子，三聚氰胺可以製奶，你說全世界有哪一個國家會對自己的下一代普遍地去下毒？而且這件事情你說政府沒有參與下毒，但政府至少參與了一部分，不准中毒孩子的家長去起訴、抗議，這個至少政府已經做了。所以像這種事情也是突破人類道德底線，誰會去系統地摧毀自己幾百萬兒童的健康和生命？這是一個。
另外一個是房子，為什麼中國所有的小學教室、中學建築都是當地最糟糕的建築，而最好的都是政府的建築？它就是對兒童這個最弱勢的群體施行歧視或者不聞不問、任其生死甚至摧毀。而且這已成一個系統，不是說今天它突然之間就走到這一步，一個社會要走到這一步，是要經過相當長的階段，要一次一次的適應從政治運動到怎麼打擊。比如四川地震死難學生的父母親去追查豆腐渣工程，政府一步一步的打擊，它是把整個社會的道德底線在一步一步的在往下突破，而且不是一次兩次的突破。
其實在100年前或者在500年，甚至在70年前，社會上要突然出現這麼一群人都去殺孩子，那在正常社會是不可想像的。從信仰和道德兩個層面來看，你想想看，政府強力的國家機器迫害的目標永遠是社會上最不會反抗的人，就像剛才大陸的牟先生提到，對法輪功學員的迫害，法輪功學員打不還手、罵不還口，但這樣還不行，它還公開的要你不能做好人，你做什麼壞事都可以。所以這就變成一種以政府的形式、以統治者的形式強力推廣社會道德敗壞。
主持人：剛剛大陸的張先生提到社會上的矛盾已經不可調合，橫河還有大陸的牟生提到法輪功的問題，我在想，是不是政府起了一個示範的作用？你比如說今天老百姓會去欺負幼小的小孩，但是法輪功這個群體對於政府來講，法輪功自己不會去動手也不會反抗，所以他對政府來講，其實好像跟欺負嬰兒沒什麼兩樣，那麼老百姓看到政府都這樣欺負這些人，那他當然就肆無忌憚地也去欺負另一個弱小群體了。
李天笑：所以有句話是這樣說的：「暴政出暴行」，當政府採取殘酷迫害的形式對待民眾的時候，如果民眾認為自己的力量還不足以推翻政府，或對政府造成怎麼樣的損傷，他就會針對比自己更弱小的人來下手，這個實際上就是暴政所產生的一個嚴重後果。
主持人：另外一個就是這事情發生以後，重慶有一些新的規定，就說你在校園或者是在附近，只要看到這種行凶者，或者是在社會上對社會不滿，或者揚言要報復的這些人，或者是對於精神病犯等等，他們就加強管制，甚至可以開槍把他們打死。那麼這個事情一旦出來以後，對於未來社會會有什麼不良的影響？
橫河：我覺得這是一個非常嚴重的問題，它在摧毀了道德、摧毀了信仰以後，鼓勵大家去犯罪，鼓勵大家違反傳統規則去行事的時候，它又規定了一些東西，你只要違反了這個規定，它就用重典。所以它這是連起來的，這跟當年秦商鞅變法是一樣的做法，它把一些最基本的道德給摧毀掉了，然後用重刑來做補充，這樣的話，當然秦一下子就很強大，當時商鞅是講霸道，所以在很短時間內國家就強起來了，而且很快就統一了中國，但是同樣也造成了秦二世的滅亡。
也就是說它是用重典摧毀了道德和信仰，然而用重典的方法並不能解決任何社會矛盾，反而加劇社會矛盾，最終會摧毀整個社會結構，這是一個最危險的東西。
李天笑：你講到的這一點，用暴政來統治的方式必然產生暴力行為，這當中一個重要條件就是道德的缺失，整個信仰的喪失，以及中國文化傳統被中共徹底的割斷，這是一個非常重要的條件。這裡面涉及到一個個人作為的選擇問題，即使是一個受到很大冤屈的人，如果他有信仰作為他的基礎，有道德作為他的根基，那麼這個時候他就不會採取很激烈的行動，他很可能採取一些比較平和的，通過其它合理的手段來處理這個事情。但某些人就會產生極端的行為，所以我想這兩者都是產生的一個基礎。
另外還有一點，你講到有關採用擊斃的方式，實際上這有政治因素在裡面，中共不是從這個事件去找根源在哪裡，因為一找「根源」就找到它自己了，為什麼呢？關鍵問題就在中共跟民眾對立，不公的對待民眾所造成的。那麼它怎麼辦呢？它就採取更加不公的方式，原先對民眾它沒有任何保護措施，現在稍微保護了一下，那更加不公的地方在哪呢？它用這種更加暴力的方式來防止這種事情，實際上還是用暴力的行為來阻止暴力。因為根源沒有消除，不公的根源沒有消除，暴力的溫床繼續存在，就很可能出現更大、更嚴重的暴力事件。所以民眾講陳勝吳廣這樣的事情也有可能發生。
主持人：對，社會上這種矛盾已經很大了，我們剛剛也講了一個比較實際的，比如我記得楊佳案發生了以後，它們就把他媽媽當成精神病患，然後鄧玉嬌事情發生了以後，鄧玉嬌本人也被當成精神病患來處理。那麼一旦新規定一出來的話，等於這些受冤屈者他們的路就更給堵起來了。
橫河：這就是重點，因為這已經發生了嘛。北京不是有一起？有一個人劫持一個孩子要去見一個網友，沒有被允許，後來就被一槍給擊斃，打他腦袋給擊斃了。這種在大庭廣眾之下擊斃，它要起到一個震懾的作用，那麼它這種震懾作用並不是為了解決社會矛盾，或者為了防止這類的事情發生，而是要表示當局已做了什麼事情，是為了不讓當局捲進去，讓大家不要責怪當局。當局說，你看我已經解決他的問題了，如果再出現的話，我們還會用槍打，我們不會吝嗇這點。這是它認為可以擺脫它的關係的辦法。
主持人：是的，因為時間的關係，今天我們只能到此。非常謝謝兩位精彩的評論，也謝謝各位觀眾的參與。我們在此呼籲這些凶手或者是有這種動機的人，千萬不要再做這種喪心病狂的事情，也希望所有受傷的小朋友都能夠安好。我們下次節目時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：熱點互動直播：殺童慘案與病態製度（上）
視頻：熱點互動直播：殺童慘案與病態製度（下） (http://www.dajiyuan.com)
