【大紀元7月15日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：很高興又在週二晚上和您見面啦！加拿大的情報局局長法登（Richard Fadden）在3月份的一次演講中提到，中國的間諜在加拿大的活動很活躍，引起了重視；另外在加拿大有兩位省內閣廳的長官可能受到了外國勢力的控制。
此言一出，在媒體上被轉播出來以後，引起了加拿大各界的重視。同樣的在華人社區有一些所謂的主流媒體，認為法登這番言論辱華，要求法登道歉，並且提出了：法登不道歉，華人社區不罷休。
我們利用今天一個小時的時間和觀眾朋友來談一下，法登所提出的中國陰謀論是不是辱華？中國間諜在北美的活動情況到底是怎麼樣？除了職業的間諜之外，是不是還有其他譬如利用學生社團、民間社團做類似的活動？所謂的代理外國人的這種行為到底怎麼樣界定？您是不是有可能在不知情的情況下成為受害者？
首先介紹現場嘉賓是資深評論員橫河先生，及視頻連線的前中國國安部的情報官官員李鳳智先生。等一下李先生會跟我們談他在國安部裡一些工作經驗及他所了解的情況。另外我們也電話連線在加拿大的本台記者，他對於法登事件的最新情況會給我們做一些介紹。
節目開始先放一段影片，大家來了解一下法登提出來的中國間諜論的來龍去脈是怎麼樣，另外有一些社區部分的反應。
（影片播放）
法登在6月22日晚接受加拿大廣播公司(CBC)採訪時，指出至少有兩個省的內閣部長及卑詩省的市府官員被外國政府操控影響，而且暗指中國是這些國家中最活躍的一個。當時正值G8G20峰會，中國國家領導人胡錦濤訪問加拿大。法登此言一出，立刻在加拿大引起很大反響。7月5日，正在休會中的國會為此特地召開了一個公共安全委員會的特別會議，讓法登出席作證及回答提問。
在近兩個小時的聽證中，法登堅稱自己沒有洩露任何國家機密，沒有違反情報局的任何條例，沒有對國家安全造成負面影響，只是「讓國民更好地瞭解國家正因外國勢力滲透而遭受威脅」，所以不會收回言論，更不會「引咎」辭職。
法登：「我提供的資訊不是國家機密，我想重申，我對我公布了細節而引起爭議表示遺憾，以後不會再這麼公開類似的細節。」
國會安全委員會主席、新民主黨溫哥華京士威選區國會議員戴偉思（Don Davis）詢問法登，是否會因言論影射中國，而向加國華人社區道歉，法登表示拒絕。
法登：「他們都是受害者，我不認為是他們的問題，是外國勢力的問題；我們這麼做的原因只是想保護本國人免受外國勢力影響，我不認為我應為此道歉。」
法登又說，本國及其它地方受到外國政治勢力入侵，情況比想像中普遍，因此有必要讓本國人知道事件及作出討論。法登承認，情報局已對「相關人士」跟蹤調查了數年，法登表示不會透露這些人的名字，但會將最後調查結果包括涉及人員的名字提交相關部門：「我們會繼續我們的調查分析，我們的報告會很快遞交給聯邦政府。」
反對黨的議員們指責法登的做法侮辱了所有政客，法登認為他們言過其實：「我最近給出兩個例子是想顯示我們所面臨問題的性質，如果我只是簡單的說外國勢力滲透加拿大，你們在座的各位現在恐怕都在休假了。」
前加拿大情報局戰略計劃主任反恐顧問哈里斯對一些政客認為法登公布的情況對他們是一種誣衊感到不解：「我們知道外國政府在加拿大的滲透活動不是一個新話題，算來在加拿大已經有10年了，而且中國一直是這些滲透國家中最具威脅的一個，面對如此之多的加拿大政客不同程度的被影響、改變的事實，很難想像他們會真的難過。」
哈里斯認為加拿大政府應該把這些威脅坦誠的告訴加拿大人：「法登先生恰恰是做了這樣的事，這很重要，所以當再提到中國間諜代表中國政府從事一些間諜活動時，加拿大人就不會感到奇怪了。」
（影片播畢）
主持人：歡迎各位回到我們直播現場，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，或者使用Skype RDHD 2008，中國大陸的觀眾朋友也可以使用我們的免費電話和我們討論或者提問。
我想先請問一下橫河先生，我們剛剛看了這個影片介紹，您可不可以告訴我們，法登是在什麼樣的場合提出了這個事情，而且是第一次。另外他是情報首長，他提出這種中國間諜論，在這樣的場合提出來，這是屬於一個常態的情況嗎？
橫河：事情發生在3月份，那時有一個警察局長跟安全人員會議，他在會場上講話，我們看到的是CBC採訪他的錄像上所放的一段，他說他不知道當時有媒體在錄音，所以談了一些細節問題，那麼這個媒體可能就是CBC。到了6月22號就有獨家採訪，CBC採訪法登，問了一些細節上的問題，實際上內容沒有超出3月份的講話，但這一次是面對公眾，所以在加拿大引起很大的震盪。在7月5號又有進展，國會召開一個委員會舉行了聽證會，把這情況講述了一下。
據我看，這個情況應該不是個常規的操作，因為情報機構的首腦不會在公眾面前談一些消息，所以不是一個非常尋常的事情，而且時機上也比較奇怪，在G20會議之前把這個消息談出來了。但是他也不完全是不尋常，作為情報機構的話，他管加拿大的安全，他認為加拿大的安全由於外國勢力的影響已經相當嚴重，有必要讓國民知道。那在西方國家，這一類知情權屬於公民權利之一，所以他也沒特別大的超出他的權力範圍，或者是情報機構的範圍，或者是保守國家機密的範圍，都沒有超出這個範圍。他是在法律和他的職責許可的範圍之內，做出一個看上去不是非常正規的行動。
主持人：那麼我們連線加拿大記者Doris，請Doris跟我們談一下，法登這個話出來以後，在加拿大西方社區裡面有什麼樣的反應，在華人裡面大概有什麼反應，把這個事情跟我們描述一下，把最新情況作一個介紹。
Doris：好的，是這樣的。法登是7月5號在國會作證，當天也有些華人社區的團體。法登提出有兩位加拿大省級的正式官員受了外國勢力的操控，甚至講出中國就是加拿大情報局在工作當中花最大力氣對付的國家。但是法登又不給出具體的名字，所以有一些華人社區就認為說，不講出這些名字是不是一竿子打翻一船人，所有華人社區的政客，有懷疑背景的是不是都受到懷疑了，這是一種反應。
另外呢，也有一些華人社區的社團領袖表示不同的看法，其實在加拿大從事滲透，被外國勢力操控的有些是華裔背景的官員，也有不是華裔背景的官員，他認為華人社區是反彈過激了，沒有必要認為這個言論就是對整個華人社區有不善的意圖。
持這個觀點的華人社區的人還認為，49年之後，中共政府在加拿大從事間諜情報的工作，乃至滲透加拿大社會已不是什麼稀罕的事情，大家都知道。而且很多很多的例子可以證明，包括海外一些民運團體、宗教團體，包括法輪功和少數民族的團體，包括西藏社區或者是維吾爾社區等等，都受到中共方面海外滲透勢力的影響，他們在加拿大的自由權限、言論自由、表達自由都受到了侵犯，這都有很充分的證據。這是另一華人社區的人所反映出來的。
那麼法登說，其實受到操控的人本身是受害者，他們不是問題的關鍵，關鍵是操控這些人的外國勢力，包括中共政府的勢力。他認為加拿大應該對付的是這些外國勢力而不是這些人，他認為他的言論並沒有傷害到這些人，所以不需要道歉。
主持人：好，我們等一下再請您就其他問題給我們最新的消息。我們先接一下加州的郭先生電話，郭先生您好！
郭先生：你好，我是想表示一個態度，就是加拿大的情報單位公布中國間諜在國外的活動，那是人人皆知的。所以華人界有些人過激的反應，我覺得這不只是過激反應，反而表示他就是其中的間接或直接的一員，幫著中國政府在國外說話的。
所以這些人自己跳出來，這倒也是一個好事，讓更多人能看破中國共產黨在國外的間諜活動是舖得很廣的。所以大家對這些人不應該只是影射而是應該揭發的，謝謝。
主持人：好，謝謝郭先生。我們現在連線李鳳智先生，鳳智兄你好，對於加拿大法登所說的情況，還有華人社區的反應，您是不是可以大概談一下，中國是不是在美加地區都有從事間諜活動？
李鳳智：作為一個國家來說，中國政府派間諜和工作人員到一些國家，無論如何這也是比較正常的，因為是國家的主權、國家的行為。但是就法登的事件持續發酵，我覺得遠遠超出正常的遊戲規則，間諜之間、間諜戰的遊戲規則。
我想第一個就是中共現在玩過了，它終於玩過了；第二個是加拿大的華人包括其他國家的華人的反應是過激的，我覺得是不正常的。你們應該用腦子去想之後，再表達你的觀點；第三我想表達的是法登作為情報界的首腦，他來提醒加拿大政府一些政客、包括民眾，這個國家面臨這樣的危險，這是無可厚非的，大家不但不應該指責他，而且應該支持他做了他自己份內的事情。
他的說法也不是空穴來風的，我也在關注這個事情，但是我不太理解為什麼有這麼大的聲音要他辭職？他不但不應該辭職反而應該得到嘉獎。任何國家都一樣，無論美國或者是中國，作為占這個位置的官員，在事情發展這麼嚴重的情況下，給政府或民眾一個提醒，我覺得他是在做本分的事情。
主持人：我們知道各國之間互相派遣做情報工作，這是國際上的慣例，每個國家都會做這樣的事情。您剛剛提到中共在情報上玩過頭了，您是不是可以解釋一下，為什麼這麼講？
李鳳智：這表現在幾個方面，當然中共現在的情報部門，包括國家安全部所做的有正常的、通常遇到的情報和反情報工作，當然這裡有很大一部分是偏離了正常的情報遊戲規則，或者說偏離了正常的情報的涵義。
比如法登也揭露了中共的情報部門、情報人員針對像法輪功這樣的公眾團體採取了一些諜報行動，也利用了加拿大的一些華人甚至一些政客搞這樣的情報工作。它的範圍無限的擴大了。
第二個是插手情報工作的機構也被擴大了。我們所知道的國家安全部，它事實上肩負了反間諜和情報兩項任務，所以說主要的情報包括在國外的情報是由國家安全部來負責的，至於軍事主要由總參來負責的。除此之外在這幾年裡邊，公安部門也就是610辦公室，主要是公安組成的，加上外交部門過多的插手這樣的情報工作，主要是為了共產黨來服務。所以我覺得是玩過了，這也不是一天兩天了。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】談加拿大「中國間諜論」(上)
視頻：【熱點互動】談加拿大「中國間諜論」(下) (http://www.dajiyuan.com)
