【大紀元7月29日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興又在星期二晚上和您在紐約見面了。
前不久廣州市政協提出要把廣州電視台的綜合頻道播音系統由目前的廣東話改成普通話，為的是迎接亞運的到來。那麼這個事情在互聯網上引起了廣泛的爭議，上個禮拜也有許多的，幾千人走上街頭要以行動來捍衛他們的母語－廣東話。
廣東話是中國非常古老的語言系統之一，那麼它在海外講廣東話的中國僑胞人數也非常的多。這些僑胞們他們都是以這個語言來維繫著自己和中華文化的聯繫，所以這個捍衛廣東話母語的事情一出來以後，從中國的廣東揭起了保衛戰，一直延伸到海外。
今天，我們想利用一個小時的時間來和各位探討一下，廣東話它這個文化的淵源。另外，目前在中國對於這種少數民族，或者是其他地方方言的政策是怎麼樣？這樣的政策對於當地的老百姓有什麼樣的影響？對於中華的文化又有什麼樣的影響？那麼當然最重要的我們想聽聽各位觀眾朋友，您對於保留地方方言或是保留少數語言的看法，歡迎您打電話進來和我們一起做互動。
首先為各位介紹一下我們今天的現場兩位來賓，第一位，我們很高興請到新唐人的粵語新聞主播謝宗延先生，宗延您好。
謝宗延：主持人好，各位觀眾好。
主持人：謝先生他是粵語的主播，他本身對於粵語的文化也有非常深入的研究，那麼另外一位是我們資深評論員橫河先生，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：各位觀眾朋友我們在節目一開始，依照往例，我們放一段新聞影片，看一下這個粵語，廣東話粵語的保衛戰是怎麼個情況？另外在新聞的後面我們也訪問了紐約的幾位華人朋友，看看他們有什麼樣的看法。
（影片播放）
25日下午4點多開始，就有民眾陸續到達聚會地點，5點過後已經超過千人，大家拿著標語，喊出口號，抗議政協委員紀可光的提議，捍衛支持粵語。警察從4點半開始在江南西地鐵站各處監視，5點多的時候大批防暴警察和公安出現在抗議現場，企圖用人牆阻隔越來越多的參加者，驅散人群，遭到民眾氣憤的質問。
現場一位鄭先生身穿印著「言論無罪」的襯衣，受到便衣和警察盤查，想把他帶走，受到民眾抗議，後來下落不明。
最近廣州的小學規定，無論上課甚至閒聊都要用普通話，否則就會被扣分。7月5日，廣州政協委員紀可光向廣州當局提議，將廣州電視台的綜合或新聞頻道改為普通話廣播，理由是「適應亞運會」、「打造國際都市形象」。隨後，東莞文化部門還剷除了東莞石碣故鄉紀念園中袁崇煥雕像的廣東話的名言銘牌，引起民眾強烈反應，觸發一場「粵語保衛戰」。
多名廣州「80後」青年，日前在網上發起25日的「撐粵語」活動，上週被當局定性為「非法集會」，組織者在公安局的壓力下，在博客發出通知取消活動，然而，25日數千民眾堅持前往集會現場保衛家鄉話。
于金山：因為中國是一個有共同文字的國家，所以，多元性的語言反而使中國的文化更加活潑。我們拿台灣來講，在1950年代也是一個推廣國語的運動，因為台灣當時沒有國語的，所以台灣一方面每個人都會講國語，同時，現在台灣對客家話、閩南話以及原住民的語言都大力的保持，保持原有的語言跟推廣一個統一性的國語，或者普通話是完全沒有衝突的。當然我們知道客家話、閩南話、廣東話才是真正的中國話，才是真正的中原的語言。
任何語言的消失都是人類文化遺產的一個損失，所以在美國也好，他對於印地安的語言的保持，那麼多種的印地安語言的保持，以前是完全一個推廣英文的運動，那麼現在對各種印地安語言的保持也非常重視。
那麼加拿大是雙語國家，對英文和法文是同樣的重視，對整個加拿大的國家的認同完全沒有任何的衝突，我們看到許多歐洲的國家，像西班牙，有加泰羅尼亞語，有大西班牙語，有巴斯克語，對整個西班牙對外的形象反而是一個加分，而不是一個減分。
紐約 華人：這個提議我想不會通過，講不好聽一點，就是說你要大眾話，不可能要把整個廣州，整個香港取消掉粵語。
紐約 華人：中國各個地方都有它的語言嘛，不要強調，提倡國語，提倡是應該的，但是也不要做不好的強調，應該說有的地方廣東話還是要說，多種語言還是好的。
民眾：因為在廣州就是講廣州話，應該要尊重那個省、市的語言，我認為兩個都應該講。
（影片播放結束）
主持人：歡迎各位觀眾朋友回到我們直播現場。我們今天談的是「粵語，廣東話的保衛戰掀波濤」，歡迎各位觀眾朋友撥打我們的熱線電話：646-519-2879，或者使用Skype：RDHD2008，中國大陸也可以撥打我們的免費電話，您可以先播400-708-7995，撥通以後再播899-116-0297。那麼宗延很高興您到節目裡頭來，我想請問一下，您是廣州人對不對？
謝宗延：對。
主持人：那麼我們把這個背景跟各位觀眾朋友介紹一下，就是在廣州大概說粵語的人口，說廣東話的人口，說普通話的人口，大概是怎麼樣？然後在廣州他們這次是因為要把廣州電視台某個頻道的播音改成普通話，那麼在這個電視台裡面，就是在廣州其他電視台裡面收看普通話的這種電視台是不是很多，還是沒有？您把大概的情況介紹一下。
謝宗延：因為我在廣州移民到美國，我是大概90年代末才移民出來的。其實那時候廣州電視台應該在80年代末，它已經有一個，以前之前是沒有廣州電視台，以前是叫作廣東電視台，它也有一些播粵語的，但是主要還是國語，基本上是沒有一個獨立的粵語的電視台。
那時候我們習慣基本上都不喜歡看那些黨文化很重的那些國語電視台的播音，覺得黨文化非常重，所以我們那時候一直都是看香港電視跟收聽香港的電台，所以我們南方人，這整個南方受黨文化這種污染比較少。
後來它們為了搶奪這個陣地，所以它才搞了一個叫廣州電視台，全部都是廣州話播音，所以才有這個事。現在這麼多年一直都沒有什麼變化，我比較不理解它為什麼現在才不讓廣東播音。
主持人：是，所以基本上在廣州的話，播國語的，播普通話的電視台、電視節目到處都有，那麼播廣東話的節目應該算是少數的。
謝宗延：只有一個。
主持人：只有一個，那麼這次它們要把它禁掉，理由說是為了要迎接亞運。那麼這個部分我們請橫河先生來談一下，就是它這個理由，我們是覺得有點，除了迎接亞運以外，是不是還有其他理由，因為如果要用迎接亞運的話，我們想在海外有很多講廣東話的人口，那麼要辦一個亞運，不是應該以這種地方方言吸引人回來嗎？
橫河：我覺得這只是一個藉口，或者就是它真的不了解什麼是廣東話，或者什麼是國際形象，它完全不了解。你看聯合國規定的語言裡面，官方語言裡面，講漢語裡面排第一位的，在聯合國裡面規定的是mandarin，就是我們講的普通話，排第二位的就是粵語，粵語是排在聯合國的官方語言裡面的，是列在上面的。
那麼對於海外來說的話，我們知道最近這些年大陸來的移民多了，台灣移民多了，但早期的移民絕大部分都是來自廣東的。西方人認識中國其實是從認識廣東話開始的，所以從這個角度上來說的話，你要說國際形象，國際接軌，那是沒有任何關係，因為普通話也不是一個跟國際接軌的語言嘛！
那真的要跟國際接軌的話，主要會講的是英文，那推廣英文去，所以就是說讓大家會講普通話和要把人家最後一點講廣東話的台給取消掉，這是兩件事情，其實是完全沒有關係的。因為大家本來都會講普通話，那現在就是不會說的人也不可能禁廣東話3、5天之內，就讓他學會講普通話能夠和外國人交談，外國人也不跟你用普通話交談，所以這個我覺得講不過去的。
主持人：是的，那麼在廣州，就是這個事件出來了以後，大家一般的反應我知道有很多的反彈，這個部分宗延是不是跟我們介紹一下，一般廣州市民對於要把他們的母語，你們的母語要去掉，你們有什麼樣的感覺，除了我們剛剛聽到的有幾位華人朋友，那您有什麼看法？
謝宗延：因為我們那時候是在學校讀書，教學是用國語，就是普通話。因為在我小時候是比較，應該大概是70年代，文革之後吧！它有一段時間是允許粵語教學的，那時候老師也不會講國語，後來是開始實行推行普通話，提倡普通話的時候，突然間要求老師講課就一定要用普通話，老師也講的非常奇怪的音，也不會講。
到這麼多年以後，其實在中國大陸讀書的人都會講普通話，反而粵語少了很多以前很傳統的東西，他們可能已經丟了，已經不知道它的來源出處了，這一點等於說是斷掉了它文化的根。
主持人：等一下在節目裡面謝先生會跟我們介紹一下廣東這個語言如何的源遠流長，我們來追溯一下，我們等後面再來討論。我們先看一下這個事情，那麼這一次的活動好像也是滿有特色的，它是怎麼樣組織起來的，那麼您是不是可以介紹一下這個活動的情況。
橫河：這其實是一個非常非常鬆散的一個組織，就是有人在網絡上發出來，就是說25日這一天大家要去，來表示自己要捍衛廣東話的決心，但很快的其實發起人就被警察找去談話去了，那他們就說我們就不辦了，我們就不搞了，所以大家到那裡的時候發現倡議人並沒有到，但這個並沒有關係，因為這種它是一個，就是當地民眾的一個共識，而且它並不是政治性很強的，所以大家都去了。
主持人：我想請問一下兩位，這次的活動裡面我們可以看到一個現象，就是說它的80後，剛剛節目裡面講到了，80後的、90後的參與的人非常的多，那我們曉得一般對於這種像傳統文化，他比較關心的可能是屬於年齡比較大一點的人，那麼在這次裡面反而很多年輕人來參加了，這是一個什麼樣的現象？
謝宗延：我自己覺得有可能因為80年代跟90年代他的生活條件比較好，他已經沒有經歷過文革的時候，他已經沒有共產黨以前那種情懷，早期老一輩的情懷，加上現在網絡非常發達，他的很多資訊都不從學校得來的，他是從網絡上得來，所以他比以前人更覺醒。
主持人：比較開闊一點。好，那麼這樣子，就我們剛才也談到了粵語它是非常，中國最古老的語言系統之一，我們就請宗延跟我們介紹一下，給觀眾朋友介紹一下，聽您講這個很有意思，那麼從您所準備的方方面面來介紹一下，粵語它和中國傳統文化的關係，它是從什麼地方下來的，然後怎麼樣一直流傳到現在。
謝宗延：好，因為我自己要做粵語播音，所以我也比較，以前也不知道，所以現在我做一些了解，才知道原來粵語還是來源這麼久遠的，其實粵語本身不叫粵語，它不是地方語言，它是真正的中國古文化，古語，它以前叫作「雅言」，它可以追溯到什麼時候呢？就是黃帝的時候。
主持人：軒轅黃帝。
謝宗延：對，那時候基礎是華夏族的那種部落裡面的通用的語言，到周朝的時候就把它訂為是全國使用的語言，那時候孔子在魯國的時候，他有三千多學生聽他講課，那時候他就用雅言去講了。
主持人：所以孔子在山東的時候，在教學就是用（雅言）。
謝宗延：在魯國，對，那時候在《論語》裡面就有講了，《論語.述而第七》中講，子所雅言，詩、書、執禮，皆雅言也（廣東話）。
後來到秦朝統一了六國的時候，滅了六國統一中國之後，就開始實行書同文，征服了南越之後就派50萬大軍去嶺南，那時候50萬大軍裡面大部分都是六國時候的那些降服的人，但是他們之間都要通過講雅言才能夠互相溝通，所以一直到了嶺南，所以雅言就是那時候傳到嶺南的。
在先秦兩漢的時候一直叫作雅言，但是宋朝之後才叫作官話，因為那個時候很多時候就講那個雅言，其實廣州話粵語是起源在梧州。
主持人：打斷您一下，雅言就是文雅的雅，是不是？
謝宗延：是，雅言，就講話很文謅謅，很古文，用粵語讀古文非常好聽的。那時候就傳到在，因為梧州那時候叫作廣信，是嶺南的主要的文化中心，後來才移到廣州，後來以廣州的發音叫作正式的，正統的粵語音，所以在宋朝以後才把嶺南分成廣西跟廣東。
主持人：是，那我們聽說有很多的古的詩詞，好像以這種廣州話，以粵語，或者是以一些閩南語來講的話，就是更能夠把它的韻味帶出來，是不是這個樣子？
橫河：其實不僅是廣東話，我以前比較喜歡觀察南方的語言，其實在南方有客家話、粵語、閩南話，然後吳語，那麼還有一個就是贛方言，這幾大方言其實都是在南方，而且是在東南面。那麼這些地方，其實你要追究起來根的話，它都跟中國的古語有關係。
像吳語，吳語的來源是楚，楚的語言，然後進而到了東南這邊，和東南的越這些地方混雜以後的語言，那麼這些語言讀起古詩來，雖然在不同的地方，而且是不同的語系，但它那個調子是很接近很接近的，而且你只要看這個南方這些方言區的人念這個古詩的時候，搖頭擺腦的那個架勢都一模一樣的。
它的音特別多，像廣東話有9個音，當然我知道的江蘇那邊的吳語，比較老的，很多都是在7個音，或者是8個音，保持的古音特別多。不像普通話只有4個音。它讀起古詩詞來，或者是古文的時候，就覺得特別聽上去悅耳，就像唱歌一樣，所以不僅僅是粵語，而是說主要的幾大語系裡面，它大部分都是保留了不同時代的中原的語言。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】粵語保衛戰掀波濤（上）
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