【大紀元8月10日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾，今天我們的話題是「中國掃黃，為何越掃越黃？」如何改變這種現狀？歡迎您打我們的熱線號碼進行討論，熱線號碼是646-519-2879。
那我們有觀眾朋友在線，我們再接兩位觀眾朋友的電話，第一位是紐約的張先生，張先生您好，
張先生：剛才沒講完，紐約的州長斯皮策由於在華盛頓開會期間花錢去雇了一個妓女，歡樂一個晚上，然後被媒體抓到曝光，政治前途從此中斷。本來斯皮策年輕有為，49歲、50歲左右，州長當完被看好很可能是今後總統競選人，有可能當美國總統的。這就說明美國的道德水準是很高的，我們原來在中國長大，人家都說美國性解放，一塌糊塗， 結果到美國來了十多年，一看，完全不是那麼回事。美國人民的道德水準是很高尚的，只有那些下三爛的人才去搞那些黃的。
反過來說，為什麼愈掃愈黃？中國的官員他是用公款來嫖妓，這一點很主要。據報導，最多的是湖北有一個處級，包一百多個情婦，換句話說，三個、五個、七個、八個、五十個、六十個、七八十個，這樣用公款去包情婦的人比比皆是，為什麼？沒有道德水準，在一黨獨裁的情況下，沒有監督的情況下，公款嫖妓可以說到處都是，貪汙就根本不要說了，貪的愈多愈有本事。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接下一位紐約胡先生的電話，胡先生您好。
胡先生：是這樣的，我很不以為然，我覺得官員、公務員你可以嚴格立法，你可以加重處罰，這是你們官員、公務員的事情。但是我現在講的是一般男人的事情，各地都有色情行業，你說能掃得完嗎？掃不完的，這是人性，這是需要，只是說這是成年人的事，不能有未成年人參與其中。
主持人：好，謝謝胡先生。那我們再接一下紐約蔡女士的電話。蔡女士您好。
蔡女士：您好。主持人您好。您說中國掃黃越掃越黃，我不同意這句話，我覺得現在胡錦濤領導還是比過去毛澤東好多了。那麼另外一個，我覺得現在你們在台上講話的人過去在中國積極得很，現在還反過來講中國壞，這樣的人才沒有人格的。剛才那個主持人說江澤民和胡錦濤為了權力鬥爭，所以這次才掃黃，胡錦濤只有兩三年就下台了，江澤民也下台了，還有什麼鬥的呢？所以對這個先生講的話，我不同意。
主持人：好，謝謝蔡女士，那我們再接下一位新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：您好。剛才那位女士說的很有意思。她說胡錦濤比毛澤東好，這個是一個最大的誤區，我想談談這個看法。毛澤東時代還沒有妓女，毛澤東時代還沒有毒藥，沒有販毒，抽什麼白粉啊這些，現在胡錦濤時代到處是妓女，到處是毒藥，到處是槍枝殺人，到處是貪官，怎麼胡錦濤比毛澤東好呢？共產黨就是愈來愈壞，知道嗎？是個腫瘤，這是我要講的第一。
第二、剛才張先生談到美國的黃和中國的黃，美國的官員所謂的黃也好還是他們去嫖妓也好，在美國的百分比比起來只是千分之幾，而在中國是百分之三十多。談到官員如果沒嫖過妓的，人家做過統計，百分之八十都是嫖過妓的，那你怎麼拿美國和中國比？因為美國也有黃色所以中國也有黃色，這是誤區，知道嗎？
說毛澤東時代不好，現在共產黨變好了，我想舉個例子，江澤民鎮壓法輪功，他好了嗎？他沒有血債嗎？胡錦濤鎮壓了西藏和鎮壓了新疆的民運，他沒有血債嗎？所以只要是共產黨高官，每人都有血債，謝謝！
主持人：好，謝謝高先生。我們再接紐約林先生的電話。林先生您好。
林先生：你好，我回應一下剛才那位高先生，他說毛澤東好，毛澤東時沒有妓女，沒有玩什麼，因為毛澤東太毒了，沒有人性，才沒有這些「黃賭毒」，因為有人性不會這樣的。你高先生受過毛澤東多少優惠啊？你說毛澤東好，好什麼，他殺人不眨眼的，你沒受過他的罪嗎？他沒有人性才沒有「黃賭毒」。
主持人：好，謝謝林先生，那我們來回應一下，剛才幾位觀眾朋友不同的意見。
陳破空：剛才我想林先生對高先生是誤會了，高先生不是說毛澤東好，而是說胡錦濤不比毛澤東好，他們都壞，都是壞蛋，這是毫無疑問的。剛才一位蔡女士講到說不同意我們的觀點愈反愈黃或者愈反腐愈腐，愈打黑愈黑，愈反黃愈黃，如果蔡女士不同意的話，應該去看看中國的統計數據，看看最近30年來有多少的反貪運動，最後腐敗是不是愈來愈嚴重？從陳希同到陳良宇，數額是不是愈來愈大，級別是不是愈來愈高？
你可以在字面上看見反腐，看見打黑，看見掃黃，但是在字面以下所掩蓋的現實卻是愈來愈腐，愈來愈黃，愈來愈黑，他們全部都涉及，包括胡錦濤的兒子都涉及，只是我們今天沒有時間在這兒展開。
剛才蔡女士講的一句話可能是這個意思，她說胡錦濤比毛澤東好，她可能講的是毛澤東最黃，因為毛澤東嫖了很多女人，養了很多二奶，上行下效，給中國官場帶來了惡劣的風氣，今天的中國官場也都是普遍的包二奶。究竟胡錦濤有沒有包，我們現在不知道，但江澤民那時候大家都知道他嫌疑很重，所以她可能說的是這個意思。
另外，剛才蔡女士還講到說，很多像我們這樣的人以前在中國混得很積極，現在卻在批評，說人格怎麼樣。我非常理解蔡女士的說法，我想每個國家的民眾都會不斷的覺醒，尤其民主國家，比如說美國人都會去批評政府，監督政府，我想蔡女士在美國也會批評美國政府，如果你住在美國還有很多美國人住在美國，都來批評政府，監督政府，你又說他沒有人格的話，我想這是一個本末倒置的說法，不合邏輯的說法。
同樣的道理，很多人成長在中共所謂紅旗下，成長在中共紅旗下，但是很多人覺悟了，出來倡導民主，倡導自由，反對中共的專制和獨裁，他們是覺醒的人，是中國的希望。如果按照蔡女士的說法，反而是這些人沒有人格，而那些對中共唯唯諾諾，不管中共屠殺、腐敗、貪汙、涉黃，都說中共好的人恐怕才是真正沒有人格，當然我相信蔡女士不是這樣的人，但是蔡女士可以從中去鑑別這個人格。
另外，剛才好多先生提出中共反黃的事情，我想黃色或這三個低俗的東西，實際上是中共自己製造的。這30年來，我們已經看到了這樣的現實，中共為了製造「盛世」的假象，放縱黃色，提出了「繁榮昌盛」，「無娼不富」，甚至鄧小平說「先富起來再說」，也就是不擇手段，實際上這30年來，中共整個從上到下它對黃色是放縱的。
這個放縱有兩個好處，第一、黃色或色情對中共本身政權不構成威脅，因為這不是民運或什麼政治運動。第二個好處，對中共來說可以製造「盛世」的假象，這是中共這30年來的需求。 只不過它突然轉為反黃，這完全是一個權力鬥爭，剛才我們也介紹了這個權力鬥爭的背景。
另外，它通過這次反黃去監控手機短訊或者監控互聯網，事實上是藉機清除政治上的異己力量，就是那些互聯網發表獨立聲音的人，或者手機短訊息傳播所謂對它政府不利的言論，它是一舉數得。所以在這樣一個過程中，我們可以看到中共實際是什麼呢？黃色是它本身製造的，就跟它反腐是一樣，腐敗政治本身在反腐，反黃的時候，黃色本身在反黃，這次清掃黃色的時候，它有這兩個特質，大家要注意。
在突擊、搜查「天上人間」的時候，他們要求參與這個行動的警察全部關掉手機，不能通知他們目的地是哪裡，為什麼呢？因為這裡面是黃套黃，黑套黑，貪套貪，不知道哪個警察會放風，就會通風報信，所以他們對自己的警察隊伍完全不相信。他們事實上是讓警察出動，但警察不知道去幹什麼，警察幹完了之後，才知道去「天上人間」，最後警察都好奇「天上人間」的後台老闆究竟是誰，這是一個。
另外還有一個特色要注意，這一次他們所謂的反黃涉及了全國26個大城市，但是全國的大中城市總共三百多甚至五百多個，為什麼只涉及26個城市？在這裡面又有玄關。他們在掃黃前，據胡錦濤當局宣稱說他們有明查暗訪，先去摸底，所謂明查暗訪就是封建、專制那一套，微服出訪、人治的那一套。那明查暗訪的目的是摸清楚，究竟哪些城市，哪一些夜總會跟自己的政敵江澤民陣營有關，而哪一些東西跟團派的人有關。團派的人最好不要去摸，你摸錯的話，把自己人給摸下來了，比如把河北省委書記胡春華摸下來了，會不會又把廣州的汪洋給摸下來了，這不行，要摸就把江澤民的人給摸下來，所以他們就通過明查暗訪，然後才突擊行動。所以這完全是一場權力鬥爭，一場硝煙，一個掩護。
主持人：李博士。
李天笑：我想剛才一個最有趣的討論就是關於胡跟毛之間，對黃色運動的貢獻誰大？我覺得目前中國出現空前絕後的貪官好色或者是西門慶化這麼一個趨勢，實際上是「馬恩列斯毛」的理論在新的時代下得到一種與時俱進的創時代發展，為什麼這麼說呢？你看馬克斯的私生子由恩格斯來代理，列寧生了梅毒，斯大林據說他第二個妻子可能是他的女兒，亂倫，到了毛澤東，他在私人醫生（即：《毛澤東私人醫生回憶錄》）那本書裡面有無數個女人，另外到了江澤民，他的情婦非常多。所以說整個一條線下來，到現在整個中國是青樓、紅樓遍地起，甚至到一個小鄉鎮裡都能找到色情場所。比方說，鄧玉嬌事件就是一個最好的明證，鄧玉嬌是一個小城鎮裡面的人，但是她受到當地中共官員的侵犯。
為什麼會發展到今天這種現象，這當然跟中共的傳統有關，跟胡錦濤現在執政當局縱容有關。剛才陳先生講了，它用黃者掃黃，或者說在政治上清理門戶，清理政敵。但還有一種是什麼呢？實際上它用這種黃色的東西來拉攏、腐蝕中共幹部，使他們都在一個賊船上面，要死大家死，做一個墊背。這樣的話，它又可以反過來在必要的時候把他做為一個政敵，用這種東西威脅他、打擊他。
那麼它還有一個很陰險的目的，就是讓中國老百姓共同承擔罪責，怎麼說呢？把道德摧毀以後，讓中國老百姓沈溺於黃色，忘記了他社會的道義和社會的責任，這樣的話，對於中共的種種腐敗現象，對於中共歷史上的罪行等等這些東西都可以輕描淡寫了，都不去關注了，這樣有利於它的政權生存下來。所以說除了政治鬥爭和個人權鬥之外，整個保住中共的政權也是它鼓勵這種黃色東西存在的重要原因。
主持人：我們還有觀眾朋友在線，我們現在接一下洛杉磯劉女士的電話。
劉女士：兩位嘉賓好，我想請問一下李博士，我在看《九評共產黨》的時候，我看到在毛澤東時代雖然沒有妓女，可是有「一杯水主義」，那這個是不是比妓女更壞呢？因為妓女大家都知道，你還要去花錢，他們有一個目的，可是這個一杯水主義是不是就是徹徹底底的泯絕人性的一種亂倫的做法？那江澤民更不用提了。這個事情假如要能夠改變的話，希望中國大陸的人民跟我們的同胞都能有一個很好的信仰，因為信仰的力量 是道德的力量，假如說一個國家的人民都有信仰，都有一個很好的信仰，比如說相信「真、善、忍」，那我相信這個國家跟我們的人民都有前途和希望，我不知道我這樣說，李博士是不是能夠回應一下，謝謝。
主持人：謝謝何女士，那我們再接下一位日本的顧先生的電話，顧先生您好。
顧先生：主持人您好，我想談4點看法。現在它這個掃黃，首先共產黨是占領道德的制高點，就是占領一個比較優勢；第二個它打擊網絡和媒體的異義，使得它這個政權更加的穩定；第三個它現在有強大的軍隊，導致人民沒辦法反抗。第四個，即使這個黨由內部分裂，它以後還是共產黨，和共產黨性質差不多，這樣看來，共產黨好像永遠都不能亡黨，我對這個問題有這個疑問，想請專家回答一下可以嗎？
主持人：謝謝顧先生，我們再接下一位意大利吳先生的電話，吳先生您好。
吳先生：請問一下你這個電台是什麼電台？
主持人：新唐人電視台。
吳先生：噢，你講的都是說共產黨不好的，共產黨都沒好的嗎？
主持人：嗯，您還有別的問題嗎？
吳先生：不是別的問題，你說共產黨不好，你什麼意思？
主持人：好，謝謝。我們再接下一位加拿大黃先生的電話，黃先生您好。
黃先生：安娜好，李博士好，陳教授好，中共政府自己是「上樑不正下樑歪」。我們經常聽到中共各級領導包養幾個二奶，甚至有一位江蘇領導，包養了一百四十幾個二奶，你說中共領導都是這麼黃，中共政府怎麼可能自己掃黃？最主要的是中共沒有監督機制。那麼高先生說毛澤東時代沒有妓女，但是毛澤東在南泥灣種鴉片，毒害了多少中國人，毛澤東自己包養多少個二奶，只有天知道，謝謝。
主持人：好，謝謝黃先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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