【大紀元9月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
8月26號是深圳經濟特區成立30週年。8月底溫家寶前往深圳進行講話，說要進行政治體制改革。那麼9月初胡錦濤也前往深圳講話，但是調子卻和溫家寶非常不同。他們不同的調子，引起外界紛紛的猜測、討論與議論。那麼深圳30年來有什麼樣的變化，深圳的經濟特區是成功還是失敗，深圳有沒有可能像當初建立經濟特區那樣首先進行政治體制改革？
今天我們是熱線直播的節目，歡迎打我們熱線號碼646-519-2879談談您的意見，或者和我們現場嘉賓互動或提問，再說一下熱線號碼646-519-2879。您也可以通過Skype和我們聯繫，地址是RDHD2008。首先為各位介紹今天現場的兩位嘉賓，這位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另位一位是資深的時事評論家陳破空先生。陳先生您好。
陳破空：主持人你好。
主持人：另外我們在線還有美國南卡羅萊納大學艾肯商學院教授謝田博士。謝教授您好。
謝田：主持人好。
主持人：首先我想問3位同樣的問題，如果讓您用一句話描述您對深圳的印象，您會怎麼說？李博士先請。
李天笑：我想是高樓大廈林立，美麗的海邊，但是在警察的控制之下。
主持人：陳破空呢？
陳破空：我覺得是8個字，「金玉其外，敗絮其中」。
主持人：謝田教授您怎麼說？
謝田：我覺得這是資本主義社會、資本主義在中國巨大的成功。
主持人：好，謝謝三位。各位觀眾，如果您有什麼想法的話，您也可以打我們的熱線號碼來說一下您對深圳的印象。今天我們的話題是「談深圳特區30年是非成敗」。歡迎打我們的熱線號碼646-519-2879。首先我想問一下李天笑博士，您覺得深圳特區成立30年來，發生了什麼樣的變化？
李天笑：首先很簡單，深圳從一個很小的漁村變成了一個1,200萬人的城市，這是一個。第二個就是當初這裡是一個比較荒蕪的地方，現在變成高樓林立，而且海灘也非常漂亮。但是整個是腐敗、兩極分化，外來人口有的是打工的，有的成為暴發戶。官員在那邊進行很多非法的勾當，因為它背靠香港，很多人都藉這個互相勾結，各部委也都派很多大員在那兒，這是一個。第三個就是成為中共高層權鬥的一個陣地，多年來我們看到有黃麗滿，當時她是江澤民的人，黃麗滿以後又有許宗衡這些人。表面上、口頭上講的是公民社會、奉獻，但實際上搞的都是貪污腐敗，然後是結黨營私，你爭我鬥這些東西。
所以說中共的腐敗在深圳得到了充分的體現，在深圳發展的背後，凝聚了中共腐敗的特徵。
主持人：那想問一下陳先生，中共當時為什麼要建一個經濟特區，而且為什麼要選擇在深圳？
陳破空：這個經濟特區是鄧小平提出來的，這跟鄧小平的年齡有關，鄧小平是高齡執政，高齡執政又急於開一點洋葷，開個西洋鏡，鄧小平因此鞠躬盡力，哪怕是一個現代化的櫥窗也好，因此他把大手一揮（或者小手一揮）就在那裡搞了一個所謂的經濟特區。而經濟特區的概念在鄧小平看來，他有個理論是「先富起來再說」，還有一個理論叫做「讓少數人先富起來」。實際上經濟特區這個概念就是讓中國的貧富分化和地區差距合法化，這是鄧小平一拍腦袋拍出來的一個東西。
主持人：那我問一下謝田教授。在國外有沒有經濟特區這種東西，經濟特區到底應該是什麼樣的概念呢？
謝田：一般來講，在某一個國家如果設立一個經濟特區的話，我們叫Special Economic Zones，那就是說這個區域內的經濟上的法規和全國其它地方略為不同。但在其它國家有一點就是說，全國所有的政治體制或其它管理體制都一樣，而中國不是，其它國家如果建立經濟特區的話，並沒有像中國那樣，蓋高牆圍起來，外人進不去，裡邊出不來，沒有這種情況。
經濟特區一般是放在經濟比較落後的地方，用一種特殊的經濟政策，比如說低的稅收、免稅或以其它方式來促進經濟發展。所以從這個角度講，大規模的經濟特區確實是從中國開始的，後來在印度啊，在巴西、伊朗、約旦、哈薩克斯坦，其它很多國家也設立了類似的經濟特區。
主持人：那您覺得深圳那個經濟特區有什麼特點嗎？
謝田：深圳特區我剛才說是資本主義成功的例子，當然，中國有限的開放，允許資本主義的經濟方式、生產方式進入中國，其實是一個成功，但是這個成功並不是中國的成功，實際上是在這兒證明了我們最近一個說法，「沒有共產黨，才有新中國」，深圳沒有了共產黨的社會主義計劃經濟呢，才有一個新深圳，是資本主義制度在中國這個很小的地區的成功。
那它的成功呢，剛才陳先生也提到了，實際上是中共當時改革開放的一個自然的結果，但是我們另外還必須提到一個，中國的改革開放從農村開始，恰恰是當年的安徽小崗村農民冒著殺頭的危險，開始包產到戶的時候，他們恰恰也是反對中共的那個社會主義制度，實際上深圳特區是另外一個反對中共社會主義制度的例證而已。
主持人：好，謝謝。我們現在有一位觀眾朋友已經在線了，先接一下北京王先生的電話，王先生您好，王先生請講……對不起，王先生可能掉線了。那剛才謝田教授談到了，他認為深圳是資本主義在中國的一個成功，那您在一開始的時候也說深圳是「金玉其外，敗絮其中」，您覺得呢？
陳破空：是這樣的，深圳有一個重大的背景，那就是香港。我們知道，到了1980年的時候，共產黨搞社會主義已經搞了31年，以失敗告終，整個中國國民經濟崩潰，而文化大革命更是席捲一切。所以在這樣的情況下，沒有被紅旗插到的地方就是香港、澳門、台灣，這些地方反而取得了巨大的成功，台灣和香港被稱為亞洲四小龍之一。在這個時候鄧小平看準了香港這個地方，也看中了澳門這個地方。
所以深圳之所以產生是因為香港，就像珠海之所以產生是因為澳門一樣，深圳是靠著香港而暴發起來的，珠海是靠著澳門而暴發起來的，都是靠著外面的資本主義櫥窗而暴發起來。所以在80年代和90年代，香港不僅是深圳經濟發展的火車頭，而且也是整個中國經濟發展的火車頭，大量的外資技術從香港引進，而且加工業也首先從港澳地區移植進來，這是一個。
我想起當初在1987年的時候，趙紫陽做13大的政治報告，有一個題目很有意思，他的政治報告的題目叫做：「爭取社會主義在中國的新勝利」，當時我就解讀是反話，是爭取資本主義在中國的新勝利，因為深圳特區的所有建設完全是照搬資本主義的模式，就是把香港再複製一遍，所以我們看到香港有的東西，特別是物質化的東西、經濟的東西、市場東西、港口的東西，深圳後來都有了。
但是我們也看到深圳跟香港有一個很大的區別，深圳是特區，但是是經濟特區而不是政治特區，也就是經濟上它有資本主義的一套，但是政治上並沒有，還是共產黨那一套，一黨獨裁的那一套，沒有監督、沒有制衡、沒有司法獨立。所以說在深圳發展了大規模的貧富分化，或者腐敗，或者剝削的現象，而香港沒有，它把香港什麼拿都來，拿到香港的資本主義經濟的那一個模式，拿到外殼，但是它沒有拿到香港自由文化的那一部分。
也就是說如果要說深圳是成功的話，那也就是一半，它具有資本主義在那裡的成功，但是卻沒有自由文化在那裡的成功。要跟香港相比的話，它還只是把香港一半的物質上、經濟上的所謂成功照搬了過去，Copy而已，這就是深圳的一個大背景。
主持人：剛才我想到一個問題，如果資本主義在深圳是成功的話，那我們在資本主義國家基本都沒看到一個黨總書記管理一個城市，或者黨總書記管理一個公司的情況，那現在深圳很多公司，包括現在深圳仍然有市委書記是不是？
李天笑：對，這是一個很大的區別，在政治方面。我剛才為什麼講美麗的海灘、高樓大廈，但是在警察的控制之下？其實講的就是它在政治上仍然是中共一黨專制下的一個控制區。很有意思的是，如果你剛從香港的海灘坐船，到了深圳之後，在深圳的海灘上，就有武警揹著槍從你身邊走過，你會感到非常…到底到了什麼地方？在海灘上應該是休閒的，很放鬆的，但是你卻看到武警的身影，就讓你想到這完全是鐵幕和自由區域的分野。
那麼，除了這一點以外，我認為深圳並不是資本主義發展成功的一個例子，它完全是靠著特殊政策所造成的繁榮，比方說它經濟每年增長25.8%，從一個很小的經濟體發展成現在全國的GDP……好像是4千到5千美元，相當高的，大概是第一或第二高吧，這個水平完全是利用全國對它的支持，而且，它那邊享受的是其它地方沒有的，比方說低稅率，還有進口的東西可以免稅，還有外來投資有很多的優惠，等等。
但是到目前為止，我覺得深圳特區已經死亡了，像巿委書記王榮他自己也講，他說深圳要講「特」的話，已經死亡了，為什麼呢？就在它前十年當中，後來很多城市都開始照它的模式，也都有一些特殊的優惠政策，比如上海的優惠政策可能比深圳還要多，所以在這個意義上講，深圳對外商外資來說，它的吸引力逐漸逐漸在下降，所以在這方面來說，它這個「特」也就不存在了。
主持人：好，我們有觀眾朋友在線，我們再接幾位觀眾朋友的電話，我們接一下北京王先生的電話，王先生您好。
王先生：你好。我第一次打這個熱線電話，很謝謝你們能讓我看到一個真正的東西。我覺得我沒有文化，初中沒有畢業，所以我打通了電話特別激動。您說什麼深圳特區什麼發展，靠的都是廉價勞動力換來的，我們公司什麼福利也沒有，什麼待遇也沒有……我沒什麼可說的了。
主持人：好，謝謝王先生，謝謝。那我們再接下一位紐約陶先生的電話，陶先生您好。
陶先生：主持人好，嘉賓好，我說一句話，中國的根本問題是在於武力強大和物質強大，但是指導思想一直是錯誤的，在這兒我不能夠花很多時間，占用很多時間。中國的指導思想一直是錯誤的，這個問題簡單說，我把權力拿在手裡頭，你們這些個井底之蛙根本沒資格跟我講道理，就得聽我的。所以這樣辦的結果，多數人的智慧根本就沒有發揮出來。
我暫時講到這兒，詳細的話，希望能夠有機會讓我把事實的根據說清，就是說1921年成立中國共產黨是根本性、原則性的錯誤，我有充分的根據。鄧小平搞改革開放，雖然經濟搞好了，但他是一個大叛徒，而且把整個7,799萬的人都變成黨員，都變成了叛徒。我就講到這兒。
主持人：好，謝謝陶先生，您可以把您的電話留給我們的後台人員。我們現在接下一位觀眾朋友電話，新澤西州高先生您好。
高先生：主持人、兩位嘉賓好，我覺得談改革開放，我就想到我剛出國時有一幅漫畫，上面是鄧小平捧著一個破飯碗，上面寫的是：「歡迎你來投資」。當時我還挺愛國的，覺得怎麼會這樣醜化中國改革開放呢？看完以後，經過在國外的這幾十年，才覺得這是真實的。
毛澤東以農村包圍城市，打下了政權，鄧小平是城市包圍農村，然後以為發展了經濟，江澤民世界跑江湖，現在胡溫是江湖玩中國，所謂江湖就是世界玩中國，怎麼兩個概念呢？因為看起來中國的經濟在成長，其實他們換到的只是美元的一些紙鈔，一點用都沒有。美元在美國用的只有1/5，大約4/5是在全世界，所以中國抱著2萬紙鈔的話也只是1/10，所以說這個不叫做經濟發展；另外，第二個最重要的問題是，我經常跟中共的高級官員談的問題就是中國的洗錢……
主持人：高先生，我們有一位從中國北京打來的陳先生，我們先接一下陳先生的電話，一會兒再請您接著繼續講。陳先生您好！
陳先生：您好。我是北京打過來的，也是第一次打，我經常看新唐人的節目，今天談一下這個話題。我覺得資本主義制度在中國根本不存在，為什麼呢？因為它是政治經濟，如果說深圳這個地方存在資本主義制度的話，這個命題是不正確的，實際上對它來說，它只是搞資本主義的經濟模式，是為中共搞錢袋子，我就先談到這裡。
主持人：謝謝陳先生，陳先生提到中共搞這個特區是一個經濟模式，是為了自己的錢袋子。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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