【大紀元9月8日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「看美國法院對十里香餐館的判決」，剛才有觀眾朋友都發表了意見，如果您有什麼想法的話，歡迎打我們的熱線號碼：646-519-2879。那我們再接2位觀眾朋友的電話，加拿大丁先生的電話。丁先生您好！
丁先生：安娜主播好，李博士好，這位女士晚上好，今天是台灣的93軍人節，先祝各位跟我一樣，軍人節快樂。關於2008年發生的十里香餐館事件，因為我聽說這個餐館的負責人，或者是跟負責人對立的人裡面有法輪功學員在內，這當然就遭到共產黨眼紅了。我猜想，除了你們剛剛講的和很多觀眾講的原因以外，我猜想還有一個原因，一定是中南海當局派到紐約的小丑間諜在背後搞鬼害人，你們紐約僑胞將來上訴法院，最後就算再度贏回官司，叫它關門，那也不過是治標，治本就是早晚要靠我們國民黨打回大陸，重整山河，讓青天白日光輝照遍整個中國大地。好，就這樣子，謝謝。
主持人：謝謝丁先生。那麼我們接下一位多倫多周女士的電話，周女士您好。
周女士：您好，安娜好！李天笑博士好！嘉賓好！我覺得那個丁先生他講得很對，也很幽默。那麼就想問一下李天笑博士，好像我看報紙，《大紀元》報紙上面說這件事情，好像提到罰款，這家餐館好像已經被罰款了2萬多，是不是有這麼一回事？我就想問這個問題，謝謝。
主持人：那剛才幾位觀眾，尤其波士頓有一位謝先生他談到說，碰到任何這種情況，法輪功學員應該用法律，不要把他們放掉，您怎麼看呢？我知道法輪功學員在類似情況下，很多人可能就跟他說一說，就像法輪功學員講真相那樣，跟他說一說就好了。
孫振宇：這是法輪功學員非常善良的一面，確實是這樣，他們就儘量想和當事人直接說，向他們講清楚，讓他們能夠明白過來，不要再繼續做壞事，讓他從內心深處認識到自己的錯，然後變好，這是從本質上變好，對一個人來說是非常重要的。那在中國大陸，警察啊、惡警在監獄裡那麼去打法輪功學員，法輪功學員都是打不還手，大善大忍呢，真的是大善大忍，所以他們能夠……。
主持人：但是這位謝先生說這樣做他覺得不高興，他說應該用法律的手段來維護。
孫振宇：我同意，如果說他真的不接受勸善，或者是再繼續撒謊，或者抵賴，再繼續再做壞事，那我們是應該採取法律手段。像我們這個案件，我們當時也只是反映到人權委員會，希望通過維護人權的法律，但是後來因為在調查當中發現3起，以後才涉入到法庭、司法部。
主持人：那麼還有一個罰款的情況，他們被罰款了嗎？
孫振宇：他們是被罰款了。紐約州人權委員會對他們的三項判決當中有一項就是罰款，那罰款總共是2萬1,000元，每位受害人7,000元，這樣罰款的目的也是讓他警醒，讓他有切膚之痛，讓他能夠歸正，但是這項罰款直到現在他們都沒有付，沒有賠償，他是沒有執行的。
主持人：那李博士，剛才有位黃女士談到了，說美國政府有可能會無中生有去誣陷他嗎？這是一個。另外還有誰去監督他是不是執行了他該做的這些呢？
李天笑：我想這是做了充分調查的，司法部跟紐約東區法庭聯合起來進行調查的，所以這個問題我想是不會有錯的，因為整個的調查都按照比較嚴格的程序來進行。而且如果說司法部裡邊起訴當中有誤的話，他也不敢那麼做，因為他要簽字，這整個是非常嚴肅的一件事情。第二個問題是什麼？
主持人：就是說，誰去監督他是不是執行了這個裁決、這個判決？然後公眾可不可以進行監督？
李天笑：誰去執行這個裁決？那當然是法院。
主持人：誰去監督？
李天笑：監督這個問題我覺得就比較廣泛了，你也可以，任何民眾也可以去監督。因為這裡邊有一項強制性措施，就是要進行檢驗，每年要有1次檢驗，連續4次，它整個的禁制令是4年，4年有效，4年中每年都要進行檢測。檢測的方式是什麼呢？就說第三者公司可以化裝成顧客，或者是通過某種方式到這個店裡面去吃飯或者什麼，看它有沒有改進？看它對檢測的人是不是也採取歧視的方式？相反的話，如果民眾要去監督它的話，我想不妨也可以穿上法輪大法的衣服……
主持人：看它是不是張貼了那些。
李天笑：或是看一看它是不是張貼了那些東西等等。這樣的話，如果它沒有執行，直接跟司法部，它有一個電話號碼留在那上面，直接打電話來講清這個事情，我想這有助於它改進吧！
主持人：好，我們還有兩位觀眾朋友在線，我們再接一下觀眾的電話，紐約李先生的電話，李先生您好！
李先生：你好。剛才我聽了吳先生講的挺有意思，挺幽默，對不對？十里香變成十里臭了，實際上它已經是十里臭了。再一個呢就是剛才講的，是不是有對法輪功學員的賠償問題？這個我沒有聽到。還有一個問題就是剛才講到《世界日報》登它的欺騙宣傳，講了一些反話，這個應該做一個法律證據，一定要留做下一步。為什麼呢？實際上他們做的這些事，就是把中共在文化大革命搞的這些個毒素帶到海外，文化大革命的時候就是用一部分人來鬥另一部分人，只要是中共不喜歡的它就這樣去做。在海外呢，事實上它這個餐館還是這樣，所以對於這些助紂為虐的人或者事，還有這些毒素一定要給它處理。
主持人：好，謝謝，那我們再接下一位弗吉尼亞州薛女士的電話，薛女士您好！
薛女士：你好，主持人好！我本身呢也是被十里香餐館攆出來的一個法輪功學員，前面說的那些都是事實。我們去的時候呢是3個人，餐館裡是一個人都沒有，然後我們坐下的時候呢，他就問，你們是不是法輪功？因為當時我們沒有穿法輪功服裝，我說法輪功跟吃飯有什麼關係？他說：你是法輪功我們不伺候你，我們也不賺你們錢，你們走吧。當時呢我是比較氣憤，但是我也沒有說什麼，我就跟其他兩個人說我們走吧，因為我知道他們肯定也是受了中共的造謠宣傳，他也是受蒙蔽了的。
但是，昨天晚上我看到《世界日報》這篇文章說，十里香不得不拒絕法輪功學員，說我們是跟其他顧客吵架了以後，他才把我們攆出來的。這純粹是黑白顛倒、誣衊，這個記者曲怡文應該負這個責任。我覺得這個事情要查一查，因為這完全都是造謠嘛，我們去的時候那個餐館裡頭一個人都沒有。我覺得他們如果要寫這篇報導的話，他應該對我們了解了解，兩方面都聽一聽意見才寫出來。我就懷疑是不是中共唆使這個記者來寫這篇文章。
主持人：我想您可以去找《世界日報》這位記者去講一下情況，是不是，我不知道薛女士您怎麼看？
薛女士：對，我是可以做這個事情的。
主持人：好，謝謝薛女士。我們來回應一下，剛才李先生談到中共把文革那一套人鬥人、一部分人鬥另一部分人帶到海外。最一開始的時候我記得有一位張先生談到說，在美國居然公然的挑戰美國的憲法，這是無法接受的，您怎麼看這種巨大的差異？比如在中國，你說你是法輪功，他說不讓你住店或者就把你抓走，也不讓你家人知道，好像大家都不覺得這是很奇怪的事情，但是在美國，這就是一個非常挑戰美國憲法的問題。您怎麼看呢？
李天笑：因為美國這個國家是建立在宗教信仰這個基礎上的。我們知道，「五月花號」登上美國新大陸之前，他們經歷了長期的海上漂流，當時他們就訂了一個公約。這個公約就說，為了上帝的榮耀，為了基督教的榮耀，然後是為了國王和國家，然後再是為了結社、自治團體等等，來訂立這麼一個公約。公約裡面講到，由此產生的法令、法規、規章，還有憲章、公職、政府等這些東西，都是隨之而產生的。也就說美國這個國家，他們是按照神的意旨來創造這個國家的。所以這個國家最基本的人權就是宗教信仰，甚至要高於言論自由。為什麼？言論自由沒有了，你說不出話來了，那你就沒有了，但是宗教信仰你不讓我說話，我心裡邊對神還是有一種崇敬，心靈上跟神還是相通的，所以這是它一個最基本的原則。
剛才弗吉尼亞的法輪功學員打電話來，我覺得這是非常有意思的。因為1786年弗基尼亞有一個《宗教自由法》，就講宗教權利實際上是天賦的，是天賦人權，誰也不能夠剝奪。然後《五月花號公約》裡邊講到，上帝給予人這種宗教權利、信仰權利，然後又講到弗吉尼亞《宗教自由法》，然後到1791年，當時美國的《第一修正案》裡邊又講到要保證宗教自由以及言論自由等等。這一系列的傳統過來以後，奠定了美國的宗教信仰是它的第一人權這麼一個概念。
因此，很多中國人在中國大陸受到黨文化的浸淫以後，他們不知道這些東西，到了美國還自然地以中國大陸無神論或者是共產黨的這一套東西來對待民眾，這樣的話他就觸犯了法律。
我想這一次對他們的教訓也是很大的，因為他承擔不起這個訴訟費用，他承認了這個裁決令，這樣的話對他來說在經濟上是有一定負擔的。我想這次對他的教訓就在於，到了美國你就要遵從美國的法令，就要認識到人權的重要性，特別是認識到宗教信仰權利的重要性，你不能夠拿你原來在中國的這一套東西繼續對待民眾，這對於你的企業，對你的發展，甚至對你個人將來在美國能不能生存下去，整個來說都是很有關聯的。
主持人：好，剛才黃女士談到了由誰去監督？我想媒體首當其衝應該有這個監督的責任。本台記者去十里香採訪，但是詢問他們的店員，他們都說不知道，也沒有看到店面上有擺放他們被要求要擺放的那些通告。因為今天時間關係，我們不能給您放這個新聞了，您可以在接下來10點鐘開始的《環球直擊》的新聞中來看這個短片。
那麼李進進律師一直在線，我們請李進進律師來談一下，這個案件您認為它的法律意義在哪裡呢？
李進進：這個意義首先在於一個宣告意義。首先，起訴他的第一個條文就是要法庭宣告他，因為宗教原因而拒絕服務這個事實是錯誤的，首先他對這個事實承認，然後再承認這個事實是錯的，所以有宣告的意義。我覺得這個宣告的意義在於他在判決當中已經承認了我做了這一件事情，這是我覺得最重要的宣告意義。
第二個來講，我沒看到《世界日報》的報導，《世界日報》的報導否認這個東西。當然如果是在這個判決之後它再來否認這個，那他是犯了那種撒謊得受處罰的罪過。
主持人：謝謝，謝謝李律師。那麼您認為一個真正有社會責任感的媒體，在這樣的案件中應該怎麼去報導呢？
李天笑：我想作為一個媒體來說，公正的原則是第一位的，應該說雙方的意見，各方的說法都能夠在報導裡邊出現。那在這樣一個比較重大的案件之後，對於這個案件本身如果十里香餐館它有不同的看法，或者假設它有不同的看法，那也應該採訪一下法輪功學員這一方到底怎麼說的。
主持人：好，也許孫女士可以一起跟他們聯絡。那非常感謝二位，我們也非常感謝觀眾朋友們的參與，那麼十里香餐館今後會怎麼樣，大家都可以去監督，去看一看。如果您有什麼其他的想法，您可以寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com，謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】看美國法院對十里香餐館的判決(上）
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