【大紀元2011年11月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動。歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
在今年早些時候，中共國家總理溫家寶直指社會誠信的缺失，「道德滑坡」已經到了非常嚴重的程度。那麼在上個月的國務院常務會議上，他再次痛斥社會誠信的缺失令人民非常的不滿，然而卻有一個相反的現象出現，就是中共的黨媒《光明日報》在10月31日發表文章進行評論，批判溫家寶總理，否認這個「道德滑坡」之說。
無獨有偶，中央文明辦的副主任王世明也在9月份的一個新聞發布會上說「社會的經濟發展，說明了道德的良好。」，這非常有意思的一件事情。究竟觀眾朋友您是認同溫家寶所說「社會道德滑坡說」，還是黨媒的否定。
為什麼作為一個黨媒，有什麼樣的膽量敢否定一個總理之說？溫家寶所提到的「社會道德滑坡」的危機，究竟嚴重到了什麼樣的程度？其根源又是如何產生的？那麼在中國社會是否可以建立這樣一個社會的誠信體系，圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論，那麼在討論之前，我們首先請大家觀看一個背景短片。
（影片播放）
上個月，廣東佛山兩歲女童小悅悅，相繼被兩輛汽車輾壓，18名路人視而不見，最後被一位拾荒阿姨救起，經過9天搶救後，不幸離世。小悅悅的不幸遭遇令人心痛心驚，人們紛紛質問現今中國大陸人心的冷漠，對生命的漠視與道德的淪落。
10月31日，中共中央機關報《光明日報》卻發表光明時評「不要動不動說道德滑坡」。文章辯稱，對於小悅悅事件，僅僅以18名路人的行為就認為中國社會世風日下、道德滑坡是不對的。助人為樂見義勇為的事每天都有，但《光明日報》的這篇文章，並沒有說明小悅悅已經死亡，而同樣是中共中央機關報的《人民日報》和央視，對小悅悅事件幾乎隻字不提。
《光明日報》的這篇時評引來各方解讀，香港《蘋果日報》報導小悅悅慘死，是對中共宣稱道德文化建設成果的諷刺，也佐證了溫家寶今年四月所痛斥的誠信缺失、道德滑坡。小悅悅事件讓北京花費鉅資，精心打造的政府形象受到打擊，於是中共媒體試圖將水攪渾，辯稱「見義勇為」處處可見，報導質疑，媒體一直在宣傳要重建公民道德，那麼如果見義勇為處處可見，又何需重建公民道德？這不是自己打自己嘴巴嗎？
《中國事務》主編伍凡對《新唐人》表示，不光是小悅悅事件，這段時間很多人前去探望被當局軟禁的山東維權人士陳光誠，卻被打被抓，這些不顧道義、不顧法律的事情被曝光後，中共非常害怕。上個月中旬，一件在杭州西湖的救人事蹟被廣泛流傳，但可惜的是，這並不能證明《光明日報》號稱的見義勇為處處可見，因為見義勇為救出落水中國女子的是外國美女，現場圍觀拍照的卻是中國人，《蘋果日報》的報導還指出，溫家寶痛斥道德滑坡，已不見容於中共其他高層和中共媒體。
今年4月份，溫家寶表示，近年來相繼發生的毒奶粉、瘦肉精、地溝油、染色饅頭等惡性食品安全事件足以表明誠信的缺失，道德的滑坡已經到了何等嚴重的地步。他的講話卻遭到了中共中央文明辦專職副主任王世明的公開駁斥，9月，王世明在一個新聞發佈會上號稱，經濟發展說明道德良好，去年溫家寶的政改呼籲就曾被《人民日報》不點名批評，也有人指出，歷史進程一旦對中共不利，黨內高層就會有人唱紅臉，有人唱白臉，來挽救中共滅亡。溫家寶以黨內溫和派的面孔，在不同場合出現，只是作秀而已。
（影片結束）
主持人：觀眾朋友您現在所收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們所探討的話題是：溫家寶的「道德危機論」為何會激怒黨媒？歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論或發表您的見解。我們的熱線電話號碼是 646-519-2879 ，您也可以通過Skype與我們聯繫，我們的Skype是RDHD2008，中國大陸朋友也可以撥打我們免費熱線電話4006701668，接通之後再撥8991160297#字號，也可以通過網絡進行即時的收看，收看的網址是http://www.ntdtv.com，中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視即時收看，無需翻牆軟件，愛博電視的下載地址是www.starp2p.com。
今天在節目開始之前我們首先介紹幾位嘉賓，一位是資深的時事評論員趙培先生，另一位是大家所熟悉的資深時事評論員杰森博士，我們還有一位在線上連線的嘉賓是原重慶工商大學客座講師汪北稷先生。
現在我們直入這個話題，剛剛我們已經看了背景短片了，溫家寶身為中共的總理在4月份和10月份分別提出中國社會呈現道德滑坡，但是中共機關報黨媒卻否認這樣一個說法，我們究竟該認同哪個說法？我們請嘉賓做一個評論。
杰森：很明顯，中國道德的問題其實已經不是一個可爭論的問題了，它是個赤裸裸地擺在你面前的問題。小悅悅的事只是把這個事情用最殘酷的，用人類無法理解的方式展現給中國人，展現給全世界。事實上在這之前早就有很多很多這種事情發生，在這事情之後也會有很多很多類似的事情發生。
在小悅悅這事發生之後，大概沒一個星期，在四川瀘縣又有一個5歲的小孩兒被汽車連續輾壓致死。緊接著沒有幾天，11月初的時候，在山東臨沂同樣有一個母親跪在那兒10分鐘，為她一個被屋樑砸傷的5歲孩子求救，路人同樣是漠然，最後，因為拖延時間，不幸去世了。
同時中國人還有連飯都不敢吃的巨大的糧食危機問題，也就是食品安全危機問題，教育體系完全沒有傳統師恩師德的現象、還有司法體系的問題等，方方面面，整個中國出現誠信危機、道德危機，其實並不是溫家寶說的滑坡問題，是整個社會要崩潰的問題，整個道德引發社會要崩潰的問題。
主持人：《光明日報》做為黨媒來說，為什麼要對滑坡這件事情說：不要動不動就說道德滑坡。對滑坡這件事情進行否認。不知嘉賓對此有什麼觀察？
趙培：我覺得《光明日報》它是黨內各派不同的說法，因為現在社會上把道德問題討論得這麼熱烈的時候，它最終會引向中共惹火燒身的現象，它粉飾太平，還製造了一個盛世的局面，但突然在盛世之下，卻出現這麼多道德滑坡的事，明顯就不是一個太平盛世的局面，所以它就要說，大家不要這樣講啦！大家繼續粉飾太平，我們就可以繼續維護我們的統治。《光明日報》後面的潛台詞是這個。
杰森：其實關鍵是有個變化，溫家寶4月份時說，中國人道德滑坡，《人民日報》也都在報導，但緊接著10月份就開始出來說，不要動不動就說道德滑坡。問題出現是有個轉折點，就是10月中旬小悅悅的事情。當小悅悅的事情出來以後，全國震驚，全世界震驚。當大家在討論這個問題時，矛頭直指中共，因為中國人已經受夠了，為什麼這種事情屢屢發生？為什麼中國人總是面臨這樣的事情？
當大家把矛頭直指中共的時候，中共就覺得再談道德就是在談中共自己的醜了，大家都已經知道這個事是來自於它了，這時它一轉身說，我們不要再談道德問題了，談什麼呢？我們要建立法律，我們不要老談道德滑坡，它的論點就是我們要建立更全面的法律體系。
事實上這是個很可笑的事情，中國的法律其實不在多，中國的法律已經建了很多很多了，中國談建全法制是20年前就開始談了，在這20年的過程中，中國出了無數的法律，但是中國的法律其實是一紙空文，中國法律規定中共貪官要貪污了嗎？沒有。中國法律禁止貪官貪污，而中國的貪官是遍地都是。這時當它再反過來去談法律的時候，大家就在嘲笑它了，但也很明顯的知道，它是一種很赤裸裸的在抵賴中國道德問題。
主持人：它用法律問題就這個事情來引起國人進行辯護。這個問題確實很有意思，它不但利用黨媒《光明日報》去否定中共總理所說的道德滑坡這件事情，而且還出現一個時間差，也就是4月份總理說了這件事情，它10月31日對此進行否定。其實溫家寶說出這些事情的時候，各方黨媒，包括《人民日報》、《青年報》都連續發文支持溫家寶的說法，現在卻是另一個非常重要的黨媒《光明日報》都起來進行反對。我想就以這樣一個比較有意思的現象請教一下連線的嘉賓汪北稷先生，汪先生，您對這事情有什麼樣的看法？
汪北稷：《光明日報》歸中宣部管，最終是李長春說了算，而李長春和溫家寶都是一個犯罪同夥的。我個人認為《光明日報》和溫家寶的叫板，叫作是政治「二人轉」，他們是相互配合起來欺負愚弄人民。溫家寶談到道德滑坡現象雖然說出了一些真實的情況，但是他畢竟是中共獨裁體制的首腦之一，作賊心虛的他只敢大聲的對社會說道德滑坡，卻不敢對自己和中共政權去問道德何在？
在中共黨內的雙簧戲演唱過程當中，像剛剛兩位嘉賓說的，他們意想不到的出現了標誌性事件，就是小悅悅事件，這個事情讓全中國人蒙羞，讓全世界驚訝，所造成的衝擊非常大，中共意識到它們弄巧成拙了，所以不得不急於出來滅火，才有政治「二人轉」和雙簧戲。中國有句古話：上樑不正，下樑歪。獨裁統治中國大陸的中國法西斯首先自己不道德，有法不依，才導致基層社會的道德淪喪，出現了被溫家寶點名的瘦肉精、地溝油、毒奶粉、染色饅頭，和他講話的時發生的小悅悅被輾身亡等事件。
主持人：謝謝汪北稷先生。汪先生指出了這些事情可能是唱雙簧，不知兩位是否有同樣的分析，或者有不同的感受。
趙培：我個人覺得唱雙簧的機率是存在的，但是更多成分是黨內不同各派，中共現在已經處於一種由於道德的危機引發政權危機的不同的掙扎方式。我們還看到更多不同的，像汪先生來自重慶，重慶唱紅歌是薄熙來的自救方式，溫家寶的自救方式他在10月3日的《天津日報》的一篇文章登載了溫家寶對南開大學的講話中可以看出，他在前面列舉了民國時期的道德是什麼樣的，文革時期的道德是什麼樣，人民遭受苦難，又列舉了現在中共道德滑坡到什麼地步。他潛台詞就是說：咱們再這麼搞下去，已經到了亡黨亡國的地步了，所以大家要提高道德。他是這麼一個狀態。
看到重慶的薄熙來是什麼樣的狀態，大家都回到文革時期，這種騙法還能繼續維持下去。中宣部下屬的《光明日報》，他的騙法是大家繼續粉飾太平，我們還能繼續下去。
主持人：沒有這回事！
趙培：對，有唱雙簧的可能，但是它屬於黨內各派不同的掙扎方式，要挽救中共由於道德問題引發的政權問題。
杰森：我一直覺得溫家寶是一個正常人的思維方式，他是一個極端理想主義者。在中共體制內，如果誰還對中共抱希望，我懷疑就只有溫家寶。就是溫家寶覺得他對中共的官員說：我們要提倡道德，我們要誠信體系，還有用。其實大部分的中共官員已經放棄了，比如《光明日報》在否認他這件事情，可能有黨內矛盾鬥爭的問題，但是我知道比如中宣部李長春這樣的人，我想像李長春這樣的人可能已經完全放棄了中共能改變這樣的概念，所以他的辦法就是掩蓋，摀著。
溫家寶還覺得我們把問題說出來，我們可能能解決。事實上大部分的中共官員就是說我們唯一的解決方式就是蓋住。蓋一天是一天，騙一天是一天。所以某種意義上說他們的矛盾是理想主義者的思維方式和現實主義思維方式的衝擊。都是中共黨內的概念，一個是想長遠的救救中共，一個是摀一天算一天，中共已經維持這麼幾十年了，我們要再摀一段時間，可能還能維持幾年。就是說是這一個不同思維方式的衝撞。
主持人：其實不只是黨媒之間互相的駁斥和否定總理，互相之間的矛盾。中共文明辦副主任王世明在新聞發布會上，也公開與溫家寶唱反調，說我們現在經濟發達正好說明道德的良好。無獨有偶，最近郎咸平在秘密講話中，提出一個非常驚人的論斷，就是中共政府已經破產。這個論斷本身不說，但是他演講的開頭恰恰提到幾不，不能錄音、不能錄像，因為他說他講的是實話，是中國沒有一個人講的實話，這整個存在一個道德缺失的問題。對於這樣的事實，現場嘉賓有什麼樣的回應？
杰森：我首先得說一下王世明的邏輯真是讓我擔憂，經濟問題怎麼能佐證你的道德發展是好的呢？我們先不提中國的經濟到底怎麼樣，但是經濟在道德淪喪的情況下，在一定的階段經濟也能有一定的發展。比如說娼妓業可以非常促發經濟，而且收入很高，但是不能因為娼妓業讓社會收入很高就把娼妓業放到一個高尚的職業裡頭，這本身沒有這樣的邏輯。他用這個邏輯說出來，就是赤裸裸的把中共目前維持它的政績的唯一的經濟發展，作為一切的黨遮羞布了。中共目前中國老百姓還有一部分人還追隨它的主要原因就是：喔！中共給我飯吃，我還有口飯吃。
但經濟已經成為中共一切的遮羞布，它把這個遮羞布都用到這個地方，我覺得這個邏輯實在成問題。可能他也只能在中共中央文明辦這樣的機構做事。
趙培：我十分贊同這個觀點，其實我們發現一個問題，就是經濟不能成為道德的遮羞布，但道德會讓經濟的成本很高。為什麼溫家寶要提到誠信的體系？因為中共自己的統計數字已經表明了，一年中國由於誠信缺失，企業造成經濟損失達到6千億人民幣。中共自己辦公的成本多少是由於它道德不夠，腐敗或其他因素造成的。它「三公」一年9千億，包括最典型它的收稅部門，中國的稅收成本是美國的10倍，也就是中國的稅收成本是5%到8%，它收稅超過1/20，甚至有1/10地稅局、國稅局先揣兜裡，剩的再上交國家。而美國的成本只有0.5/100。所以道德可以制約你的經濟發展，經濟發展不可以成為道德的遮羞布，我非常認同這個觀點。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】溫家寶「道德危機論」為何激怒黨媒(上)
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