【大紀元2011年11月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們探討的話題是：溫家寶「道德危機論」為何會激怒黨媒？歡迎您打我們的熱線電話提出您的問題，發表您的見解，我們的熱線電話號碼是646-519-2879；中國大陸的觀眾朋友您可以撥打免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297#。您也可以通過Skype跟我們連繫，Skype地址是RDHD2008。我們的節目可以通過網路即時收看，網址是www.ntdtv.com；中國大陸的朋友可以通過愛博電視即時收看，無須翻牆軟件，下載地址是：www.starp2p.com。好，我們先接一下紐約王先生的電話。
王先生：大家好。這個問題很簡單，為什麼溫家寶講話他們不高興？世界上所有的共產黨哪一個講道德，以前蘇聯共產黨講道德嗎？現在北韓的共產黨講道德嗎？古巴的共產黨講道德嗎？中國的共產黨比他們還不講道德，為什麼？全世界的共產黨都不講道德，但是他們還有一點人性。中國共產黨一點人性都沒有，它講知識份子是「臭老九」，越有知識越反動。它把知識分子都看成垃圾一樣，你叫它怎麼有道德呢？
所以凡是參加共產黨的人都是沒有良心、沒有道德的，如果有一點道德他都不參加共產黨，就像辛灝年先生那種人一樣，有一點點道德的人都不願意參加共產黨。共產黨是沒有人性的東西。所以大陸有一幫人上行下效，你共產黨不講道德我也不講道德，你共產黨騙人我也跟著騙人，你共產黨講假話我也跟著講假話。包括我在大陸的親戚朋友都是這樣，我在信裡面寫或打電話告訴他說共產黨怎麼不好，他就不高興，如果講美國不好，他就高興。看到沒有？這就是中國共產黨統治下，人民變得麻木了，黨員變得比流氓還壞，我們唯一的辦法就是想辦法推翻共產黨，推翻共產黨我們中國人就有救。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，香港的王女士，王女士您好。
王女士：你好。我想談兩點。第一點，國外的民運就是推動中國進步的團體，是不是也應該有選舉制度、淘汰制度，有監督改錯制度，否則發展下去的話和共產黨五十步笑一百步，好像不奇怪。第二點，你們這個媒體不是商業媒體，對大陸人來說是一個真理的風向標，如果錯的話會讓他們絕望。我建議你們應該標明一下：「我們的觀點有對有錯，僅做參考」。謝謝。
主持人：好，謝謝王女士，也謝謝對我們媒體的批評，指出我們媒體是真理的風向標，非常感謝。我們再接一位觀眾朋友的電話，匈牙利的王先生，王先生您好。
王先生：你好。我想談一下，我非常同意連線嘉賓汪先生的觀點，我覺得溫家寶這個事情完全是作秀，為什麼呢？因為了解大陸官場的朋友們都知道，如果你要從一個科長做起，那會是什麼樣的環境，會把一個正常的人培養成一個什麼樣的惡人，所以我不相信溫家寶說的胡耀邦走了他就良心發現，他有良心有可能，但是他說這話絕對是作秀。我相信如果中共高層真是想說真話的話，那麼下一次的「六四」事件就會發生。我就說這麼多，謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人好，兩位老師好。我有一個問題就是，中國的道德是沒辦法做，前不久廣東不是有一個街人路過嘛，看到一個老太太摔倒，幫老太太扶起來，結果老太太還反咬一口勒索他，說是他把人家推倒的，反倒叫人家賠1千塊錢。可見中國這種道德是叫人無法做好事的。
中國有句古話：「法能刑人而不能使人廉，能殺人而不能使人仁」，法律是一個方面，要倫理道德來說服和教育才是真正的目的。老子的《道德經》也講過，如果你不殺人能夠制人，那才是真正的天人合一嘛！我想請兩位老師分析一下，中國為什麼道德沒辦法做的原因，也就是這個專制制度為了謀私利，它就不管道德教育，也是污染了我們的社會環境和風氣。謝謝。
主持人：好，謝謝彭先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，新澤西的嚴先生，嚴先生您好。
嚴先生：主持人你好。大陸的道德滑坡是一個事實，有目共睹的。它這個道德滑坡是60年來中共一黨專制下面，搞輿論操縱、宣傳欺騙的必然結果。現在中國大陸普遍的民意就是大家崇拜的是權力，崇拜的是金錢，從上到下大家都不講真理、不講實話的情況下，這樣一個社會的道德一定是要走滑坡的。
那麼溫家寶講了實話以後，引起大量既得利益者的憤怒，因為影響到一黨專制，所以黨的喉舌一定進一步的要制約這樣的言論。所以希望《新唐人》繼續開播這樣的節目，謝謝。
主持人：好，謝謝嚴先生。剛才我們幾位觀眾都非常熱烈的打電話進來，分享他們的感受。結合著剛才幾位觀眾朋友，我想請嘉賓也做一些回應。同時我們還有一個問題，就是溫家寶所指出道德滑坡的危機如此的「嚴重」，這是他的用語，究竟嚴重到一個什麼樣的程度。結合這些問題我想請嘉賓回應一下。首先請在線上的汪北稷先生發表一下您的評論。
汪北稷：好的，謝謝。中國大陸的食品危機這一方面，已經到了全面崩潰的地步，但是這些高官溫家寶、李長春之流，還有各個省市的高官他們都有特供之故，所以他們是不擔憂這個事情。他們表面上出來說因為毒奶粉、瘦肉精、地溝油、染色饅頭，道德滑波危機了，他們是擔心老百姓起來造反哪！除了食品危機這一塊，比方講我本人感覺各方面的道德水平都在淪陷。
08年到09年我在大陸一所大學擔任客座講師，進到校園裏面以後感覺，不是怎麼樣把自己的專業課講好的問題，而是這個大學的學習氣氛非常墮落。所以在我 授課的幾個班，我首先做的一件事情是發起了一個整風活動，整頓學風，叫：向校園吸鴉片說「不」，那麼推動我的幾個班的孩子們，向考試作弊、曠課、電腦遊戲、抽菸、喝酒、吸鴉片發起反擊，從結果來看呢，效果非常好。
孩子們交的作業經過反省，他們自己寫作業說的：哎呀！我的父母那麼辛苦在家鄉工作，給我供錢來這裡讀書，要是知道我每天都曠課，在寢室裡面打連網的遊戲，我想我爹媽都得暈倒啊！所以我通過這種事情，整頓了學風，我才能夠有一個心靜下來慢慢教他們專業的知識，您看一下這個學校的道德水平，就是下降到這個程度。
主持人：好的，謝謝汪北稷先生從自己的親身經歷講出了在教育界和學術界的問題，我不知道這個問題究竟是嚴重到什麼程度，現場兩位嘉賓有什麼樣的見解和觀察？
杰森：事實上本身來說，中國道德嚴重的程度，其實已經是體現在方方面面了，我可以舉個這樣的例子，一個社會要正常運作，事實上是有一定安排的。光供血這個事情我做個例子，以各個國家統一都是這樣子，一個國家一般平均一年有1%的人需要血，如果這個國家至少有3%的人願意義務獻血，那麼這個1%的血就夠了，這個社會就是正常的，就是供血的人和獻血的人達到一個動態平衡。
但是在中國你要現在去作手術，第一要解決的就是血荒的問題，為什麼呢？因為中國連3%義務想獻血的人都沒有。換句話說，因為中國在獻血這個事實上，道德達不到真正人的標準，整個中國的醫療體系都快崩潰了，而這個事你怪誰呢？你怪老百姓不願意義務獻血嗎？那網民有說了，網民在網上大量的說，獻血站怎麼成為中共的謀財機制，整個媒體如何欺騙老百姓去獻血，如何強迫學生去獻血，如何不顧別人身體健康的去吸血。
中共的體制在這整個過程中摧毀老百姓，在這個事情上是非常明顯的，這是一個例子。事實上一個社會沒有道德，這個社會在很多方面都不能正常運作，食品是這樣子，獻血只是很簡單的一個例子。就是方方面面你都可以看到，這個社會因為道德的原因，它已經進入了一個快崩潰的邊緣。
事實上北京有一個學者已經提出來一個概念，就是說中國如果不用暴力的方式去推翻中共或者說進入這種暴力革命的方式，那也會在這種因為社會道德淪喪，進入一種腐敗的方式讓這個社會垮下去，叫做 decay，就是說整個這個社會像腐爛了一樣的爛下去，讓人在這個社會中沒有辦法生活。
趙培：我想連線的這麼多觀眾他們提出了一個觀點，就是中共的上行下效的問題，我覺得這是植根於中國的傳統文化。因為中國古代選官的話，他是一種舉孝廉、徵辟制度，他會先考察這個官員的道德怎麼樣，你才能出來做官，你做官本身就是給老百姓一個表率。另外李姓觀眾提到一個，就是說如果在古代，考察官員政績他有教化一方百姓的作用，用現在的話說，就是能不能讓百姓的社會風氣變好。
那麼我們剛才提到那個精神文明辦，中共它是怎麼做呢？中共現在的官員，他也不是考出來的也不是選舉出來的，他是怎麼出來的呢？網民有一句話做了一個總結，說：鄉鎮幹部是喝出來的，縣處級幹部是買出來的，省以上的高官都是生出來的，因為都是高幹子弟在做這種官。
所以在這種情況下，社會風氣的敗壞就有直接關係，因為老百姓看不到就說道德被激勵，他可以因為道德好他可以有一個往上走， 而且官員也沒有道德的示範作用，特別是官員的錯誤示範是十分多。精神文明辦本來是一個考查官員對百姓教化的一個部門，我們看到四川達州的文明檢查團他幹了一件什麼事呢？去警察三陪場所認為服務質量十分不好，而把人家的場子給砸了。這種東西你對老百姓的教化成「黃、賭、毒」是可以的，也是文明的範圍之內，所以中共這個示範是十分不好的。
主持人：一直聽說有句話叫「以身作則」，實際上自己在宣講精神文明，他專門做這個工作，而自己卻去嫖娼，本身這件事情……
杰森：而且抱怨人家「服務」不好。事實上問題在哪？中共其實不是以身作則的問題，它是起了逆向淘汰的問題，它把中國人中最有骨氣的人打倒，比如我們知道像高智晟律師，這種稱為「中國脊樑」的，敢於為最弱勢群體說話的人打倒，然後它用恐怖來統治中國。事實上這個概念，法國偉大的思想家孟德斯鳩他非常清楚的看到，就說一個共和制度要靠品德來維持這個社會，每個人都按社會文明標準去做事；那麼君主制度要靠榮譽，他為君主榮譽可以捨棄生命。但是專制制度它主要是靠恐怖，而這個恐怖的社會裡頭對於品德它不需要，而它對於榮譽感是恐懼的，在教育老百姓的過程中它是以下降人性的方式來教育，因為這樣才好管理。本身來說，中共這種專制統治它不需要一個敢於做正確事情的人，它只需要奴才。
它這種教育體制方方面面他把人性往下壓，為什麼18個人走來走去，所有的人都沒有救助呢？這個事情在《BBC》討論的時候，當時歐洲有一些國家談到，事實上在這種專制統治下，我完全理解那18個人怎麼想，因為專制的統治基本的概念，誰出頭有可能就是被打擊的對象，你不管為任何正義的方式做你都可能被打擊，這個專制社會裡頭他沒有尊嚴，他沒有原則，他只有維生。所以中國有部電影《活著》很受歡迎，中國人事實上是處於一種「活著」的方式，他不是按尊嚴按原則去活著，而是一個「為了活著而活著」的方式。
主持人：那我們看到關於這件事情的報導，4月份報導溫家寶提出道德滑坡非常嚴重的時候，他覺得地溝油、染色饅頭等等這些事情。那麼今年10月份，據英國《BBC》的報導，溫家寶在國務院會議上他痛斥社會誠信缺失令人民不滿，他其中也指出了一般比如商業欺詐，製假售假、虛報報領，學術不端等等的這些現象造成人民不滿，進行痛斥。我們可以看到種種分析非常多，那究竟這些現象是如何造成，它的根源究竟如何。我想請問幾位嘉賓的高見。
杰森：我們剛才在談的過程中已經談到根源問題，根源問題有最根本的原因，其實就是中共本身以恐懼來統治中國的這種模式，人不可能在恐懼下變成一個完全忘我的狀態，中共在各個維穩的運動措施是什麼？在表面上媒體控制，同時抓領頭的人，這種領頭的人往往是人中有勇氣的人，有正義感的人，他不管是在維權的事情上，還是為社會謀取利益，他都是敢於站出來，是中國人群中，中共沒有控制住而生出來幾個少有的這種有良知的人。
它第一抓的就是這種人，把這種人徹底打擊掉，不管是對艾未未還是……只要你在中國敢說話敢有良知，你一定會被打擊掉。就是把良的最優的去掉。於此同時，它的整個官員任命體制，社會體制，就是鼓勵弱的，就是鼓勵最差的，中共的官員是要靠踢別人、踩別人，要去行賄這樣方式往上爬。中國人做生意要官商勾結，要用這種官商勾結的方式，要用這種不道德的方式最後能掙到錢，所有這些過程它又在鼓勵這種最差的這一部分人。
就是說中共的整個統治過程，它事實上就是把最優的這群人打擊掉，讓你看到你只要敢做有良心的事，我就這麼對待你；同時把最壞的這批人讓他當官，讓他發財，讓他成為政協委員，那麼整個這種社會全部道德就逆轉了，完全扭轉了。這麼多年來你要現在去問大學生，為啥學習沒有動力呢？他說70%的大學生認為學習好不如有個好爸爸。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】溫家寶「道德危機論」為何激怒黨媒（上）
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