【大紀元2011年11月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們已經有兩位觀眾朋友在線上，我們先接一下電話，首先是北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：你好。你們剛才說了半天，我覺得你們都沒聽出溫家寶這個「道德滑坡」的弦外之音。那溫家寶這麼表示，說是道德滑坡，實際上他是在美化這個中國社會，你們都沒聽出他說的這個意思。就是中國社會現在沒有道德，它現在的道德不如民國，不如滿清，你要民國、滿清的時候有道德，有廉恥，現在根本就沒有。所以你們說了半天都沒聽出來，我過去挺愛聽你們評論員評論，但是這回你們都沒弄明白溫家寶說話怎麼回事，他在美化這個中國社會，對於這個共產黨有道德嗎？共產黨根本就沒有道德。
共產黨可以用最簡單的描述它就是：一個是撒謊成性；一個是喪失人性，它根本就沒道德，中國整個社會都走向這個撒謊成性跟喪失人性。你也別說大陸的，包括海外華人道德一樣淪喪，就不說別的，有多少假結婚拿綠卡的，你看各國簽證官防著中國人跟防賊似的。所以中國社會的道德淪喪根本就不是什麼道德滑坡，是人類歷史上罕見的一種道德淪喪。謝謝大家。
主持人：謝謝倪先生。倪先生舉出一個非常深刻的意見，就是說道德滑坡，溫家寶指的還是說我們的社會在一定的程度上，現在滑下去了；那倪先生說的是沒有道德，是已經在底端了，它滑也滑不下去，現在已經是非常嚴重了。我們再繼續接另外一位觀眾朋友的電話，紐約的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。我覺得這個道德滑坡是國際社會的問題，為什麼說是國際社會的問題呢？現在的社會是太現實了，為什麼會太現實呢？因為整個國際社會造假的全部都是，太多了，所以說造成的壓力大，所以自己都管自己，沒辦法管太多的事情，所以說這是國際社會的問題。像法拉盛也一樣啊，以前中國城有個女的被美國人打死也是這樣的，（大家）也是白白的看他在那邊打死她，也沒有人去插手啊，也是一樣啊！這個也不是說中國大陸，是整個國際社會的問題，騙人的太多，像是做生意的人也是這樣啊，他只管賺錢不管其它。到外面全社會都是騙局，都是騙，所以說是騙局造成的現實，讓大家壓力大。
主持人：好的，謝謝陳先生，我們知道您的觀點了。剛才有觀眾朋友說中國社會沒有道德，我們在分析溫家寶說的社會道德滑坡，究竟根源是誰造成的，那麼觀眾陳先生提出來說是國際社會問題造成的。究竟是什麼原因？我想聽聽嘉賓的意見。
杰森：陳先生說了一個事件，有個中國女的在法拉盛被打死這件事情，事實上我沒有理解陳先生說國際社會造成這個原因，但是大家都知道在紐約，法拉盛是中國人聚集的地方。這就是剛才倪先生談的，事實上人的道德是從年輕的時候塑造的，不會說是你搬個地方他的素質就提高了，所以說這個事不幸發生在中國城，為什麼？事實上我們還是得反省我們華人，到底是一個什麼樣的狀態，對一個社會的責任感到底是怎麼樣？當然我們很多人都是移民海外的，年輕的時候是在中國，換句話說，中國當時對我們的教育是不是也產生了這樣一個後果。
有的時候我自己的感覺是，目前國際上對中共的壓力比較小了，因為畢竟國際上很多自己的事務要管理，但是中國人難道總要把眼睛看到國外，自己道德都淪喪到這個份上了，還一定要指責國外嗎？然後你在中國城發生了一個事情，海外華人不管，也是美國人的事嗎？從某種意義上講，中國人為什麼不能看看自己，從自己的角度上考慮一下問題，同時去深挖一下根源；不深挖根源，中國人永遠都不可能在國際上被人尊重，作為一個民族來說。
主持人：其實這裡面也是一個個體事件，我想陳先生提出這個問題，現在我們探討一下，在中國大陸這種世風日下，道德淪喪是不爭的事實，究竟是什麼根源造成的？是不是外國的不道德行為影響了中國，是不是這個意思？我想再解讀一下。就這個問題我們還想請教趙培繼續分析。
趙培：我認為陳先生他說的是當今的商業社會造成了這個問題，我並不這樣認為。因為中國自古以來是禮義之邦，做生意的商人他也是非常講禮義的，也是非常講道德的，公平交易啊，不能短斤少兩，這是中國傳統道德上對商人的要求。那麼倪先生剛才講的，說我們美化溫家寶，其實我們討論的是溫家寶說的是道德滑坡，它們黨媒出來否定，我們說的是這一現象。其實中國現在的問題，倪先生說的沒有錯，是個道德危機，是一個沒有道德的問題，它的根源是因為中共造成的。剛才我們看杰森博士他也談了這個問題。
其實現在社會上有一個「道德三元說」，是說人的3種心理會讓人去遵守道德，這3種心理就是罪過、羞愧和恐懼。剛才杰森博士說了，中共是把這個恐懼用來脅持，不讓人遵守道德，是反向的對人的刺激。那麼我們看到他說的是過去有道統，其實用現代社會的心理學說也能解釋得了，因為中國自古以來是一個有神的信仰，不管你信佛也好，信道也好，或者你對上天有所敬畏，他講的是「善有善報，惡有惡報」，那麼他是個信仰的問題，這就是一個道統的問題。道統的問題它會讓人感覺是，我做壞事我有罪過的這種感覺，下次我不會這麼做。
那麼他對鬼神的畏懼，對輪迴轉世的畏懼，中國人一般會說：做壞人你會有報應的。這是一個很普通的話，所以他有這種恐懼，正向的去刺激人的道德，所以說中國是在歷史上任何一個時期都有。共產黨為什麼能做到這一步呢？是因為它用一種最極端的無神論去打擊有神論，它不光是要打擊有神論，而且要控制有神論，作為一種經濟服務，那麼就徹底讓中國的道德是沒辦法收拾了。
主持人：就這個根源問題，我想再次聽聽我們連線的汪北稷先生，您有什麼看法？
汪北稷：剛才有一位先生說到，由於全世界都道德淪喪，我是不贊成的，可能這位先生接觸到的，在法拉盛也好，在美國接觸到的都是一些華人團體。我同意剛才杰森博士說的觀點，就是我們在海外的華人要反省自己。說個自己的故事，我和我太太在這裡生活，環境太髒太亂了，這個地方比國內很多城市都還差，所以這是我們中國大陸的不道德所延伸出來的，跟外國的道德是沒有關係的。
至於他說溫家寶痛斥令人民不滿的道德缺失的問題，我有一篇文章關於《溫家寶為什麼光說不練》，把他個人的本質分析得比較深刻。他說「道德滑坡」只說對了一小部分，重要的內容他從來都不敢提起。像剛剛北京倪先生的觀點我是非常贊成，這幾年在中國大陸，在他（溫家寶）講話前後出現了高智晟失蹤事件，陳光誠被軟禁的事件，艾未未被扣押的事件，7.23高鐵處理不力的事件，大連PX示威事件，最主要不道德不合法的事件，這些缺德做法的始作俑者就是中共當局。而郭美美紅十字會事件，盧美美華商協會事件，李雙江之子打人事件，這些社會不道德事件的始作俑者都是中共當局。
主持人：好，謝謝汪北稷先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，夏威夷王女士您好。
王女士：大家好。我很不同意紐約陳先生的說法，他說整個事件是國際社會造成的，實際上沒有別的國家像這樣，這麼淪喪，沒有像現在中國這樣人情冷漠，他就是推卸責任，在替共產黨說話。共產黨一向喜歡把責任推給外國，推給美國，推到這邊、推到那邊，它就是這樣。中共就是把中國的道給丟失了，丟失了中國的道就等於是跟火車脫了軌，魚離開水一樣，必定亡了。有道的人必有德，道德、道德，道是「體」，德是「用」，有道的人有美好的美德，他不會到這種程度。
任何一個國家沒有像中國這樣打壓宗教打壓得這麼厲害，任何國家連卡扎菲在他的國家也是可以有回教，沒有像中國這樣，今天就是它把宗教打壓得一個都不能信，造成精神的流失。不要推給國外，在美國什麼宗教沒有呀？人家也沒有這麼亂，道德也沒有下滑成這個樣子。
主持人：謝謝王女士。我們再接一下紐約葉女士的電話。
葉女士：主持人好，嘉賓好。我要提的問題是造成這一切最根本的原因，我認為是信仰的問題，因為在中國歷史上和在國外，人有了信仰以後會有個心法的約束，這是最重要的。他不通過法律，做任何事情他自己有個衡量的標準，這個衡量的標準就是他的信仰，所以他不會去做一些妄為的事情或是違法的事情，他知道這樣做會得到不好的報應。我記得當年希臘「船王」賺了很多錢，很有名，後來他的兒子坐自家的直昇飛機摔死了，他回答的第一句話就說：這是神對我的報應！因為就在他淘第一桶金發財的時候，他做了許多不好的事情。所以這是我要講的，謝謝。
主持人：謝謝葉女士。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約李先生您好。
李先生：剛才紐約陳先生講的是倒果為因了，為什麼？當時在圍觀的很大一部分都是華人，都是中國大陸來的華人，這些華人帶有大陸黨文化的因素以後，他們就是圍觀。這種現象正好說明大陸把黨文化這種遺害延伸到國外來了，而不是說國外的（環境）造成國內的（環境），這是倒果為因。
再有，我覺得很重要一點就是，中共講的道德和傳統的道德是不一樣，中共講的「道德」是講政治上保持一致，對黨忠誠。所以當它講道德的時候，它實際上是要向人民灌輸一種觀點，就是你們要跟黨保持一致。
另外我在想，溫家寶他之所以講道德，實際上現在黨沒向他開火，原因就在於前一陣子講道德，指責「小悅悅事件」的時候，是想把責任推給中國的老百姓，你們不講道德，我們黨是講道德的。那麼現在一看，人家追究這個事情，說中國人為什麼道德這麼淪喪，原因在於中共摧毀了傳統的道德，造成這麼一種現象。它一看這樣不行了，怎麼辦？反過來就說，現在不要指責中國人了，連道德這個都不要指責了，轉向道德以外的法律或文化改革等等這方面來轉移矛盾，我想是這麼一個原因。
主持人：好的，謝謝李先生。我們節目時間非常緊，想請幾位嘉賓每人半分鐘的時間，最後綜合回應一下。同時還有一個問題，溫家寶指出在中國要建立一個社會誠信的體系，是否能夠重建，那麼中國的社會道德怎樣能夠回歸？我想首先請汪北稷先生發言，您有半分鐘的時間。
汪北稷：中共當局執政62年來，通過三反、五反、反右、文革、六四屠殺、鎮壓法輪大法等一系列的運動，徹底的破壞了中華文明五千多年的核心價值觀，禮、義、廉、恥等等，從而也摧毀了中國大陸的道德基礎，所以要重建中國的道德非常簡單：中共不亡，道德難昌。我奉勸溫家寶之流，去看一下姜文導演的電影《讓子彈飛》，人民真正的呼聲是：沒有你，對我最重要。中共既沒有資格在中國大陸搞什麼振興道德水準，人民也更不需要溫家寶之流的黨棍來教導提昇道德。
主持人：好，謝謝汪北稷先生。
杰森：對，中國的問題核心是道德問題，其實制度問題反倒是要輔助道德問題，本身來說如果沒有道德，就是給中國裝一個制度，中國還是會走不下去，中國社會按這個方式走下去是絕對不行的。事實上，中共現在拿出各種辦法來解決它的問題，什麼要創造500個孝子，拿中國傳統文化來解決中國問題；要從中小學進入紅十字會，進入多少學子；想拿西方的人文思想來進入，解決中國的道德問題，都沒有用，為什麼呢？是中共在幹，中共在幹它是別有用心的。所以說我同意汪先生的說法，要解決中共的問題，把中共問題解決了，解決中共的問題要用講真相，用理性的方式。解決中共的過程也是中國人道德回昇的過程，兩個是合而為一的。
趙培：我也同意汪先生的說法，在這個過程當中，中共是必不可少的，為什麼呢？在中華民族道德重生的時候，我們需要一把火，而中共就是這一把火，當我們每個人在心裡拋棄中共的時候是需要勇氣、良知的，這個過程就是中國人重新樹立自己道德、找回道德的過程。所以我覺得大家應該把中共做為一個反面的例子來看，同時也要跨越自己心裡對中共的恐懼，培養自己的勇氣與良知。
主持人：好的，今天我們節目時間非常有限，大家探討非常熱烈，我想道德這個問題做為社會的根基眾所周知，他對一個社會的重要性。通過觀眾朋友熱烈的打電話進來探討這個問題也足以見到這一點。但是做為一個政黨，對於道德滑坡、道德墮落這件事情都不敢去承認，如果指望這樣一個政黨去重振道德，觀眾朋友您相信嗎？
好，非常感謝您收看今天的節目，非常感謝在現場的趙培先生和杰森博士，以及連線的汪北稷先生的點評分析，感謝觀眾朋友您的參與和討論，我們下次節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】溫家寶「道德危機論」為何激怒黨媒（上）
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