【熱點互動】

誰製造中國「最窩囊」的男人?(3)

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【大紀元2011年11月18日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們今天討論的話題是「誰製造了中國最窩囊的男人?」剛才我們談到了一些最底層的民眾他沒有辦法面對,同樣在網絡上討論的非常熱烈的就是說,最底層的民眾他面對不公,他不敢來捍衛自己的權利,或者是不知道怎麼捍衛自己的權利。

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我認為這個法律,如果是一個法治社會的話,它當然不應該管只是底層和中層,但問題在這裡,中國是不是只有最底層的民眾才會出現這麼窩囊的人?還是在中層、高層,包括中共最高領導人,他們有沒有類似的……,因為這個社會是這樣的話,那麼每個人在其中應該都有類似的情況。

陳破空:這個窩囊的現象,就說整個民族失去血性的現象在中國是非常普遍的,根深蒂固的,因為除了底層的人他逆來順受,多數人選擇逆來順受,選擇忍氣吞聲以外;在高層,我們看到一部分也是有血性的中國人在鬥爭,比如說包括了艾未未在鬥爭,但是艾未未鬥爭的時候我們可以看到,他儘管與中共的法律為武器,但是中共的法律是可以隨時不要的,就算他繳交罰金,要上訴,人家都拒絕他的罰金和上訴。就法律在低層、高層都是無效的。

同樣道理,中共高層那些官員,當他們在權利鬥爭中失勢的時候,他們都淪為板上的魚肉。比如說原瀋陽市的副市長馬向東,他因貪污罪被打進去的時候,他在監裡被打得死去活來,他的家屬甚至找到海外的中國人權去投訴。而他以前本身就是一個惡毒的副市長,而他被抓進去之後卻被打得死去活來;還有個留學生,姓朱的,被逼的跳樓自殺。

而中共的高層裡面來說,你看一旦失勢之後,你看趙紫陽被長期的軟禁;胡耀邦是活活的氣死;華國鋒是靠邊站,受欺負;還有王洪文,他當年多麼威風,接班人最年輕,軍委副主席,一旦被逮了,給他身上帶了一個箍咒,他愈掙扎愈緊,這是《邱會作回憶錄》所寫的。

所以從上到下它都在消滅人的血性,把劉少奇、彭德懷,人家彭德懷是那麼勇敢的人,敢反抗毛澤東,但是據說彭德懷後來被毛澤東的手下打成什麼樣子呢?打得戰戰兢兢,一見到一個小的治安隊員和解放軍他都害怕的要命,躲在牆角瑟瑟發抖,變成這麼一個人。而毛澤東、共產黨它們就是要徹底消滅人的骨氣、脊樑、血性,把整個中華民族調教成蚯蚓般,軟弱在地上爬行的這麼一個動物。

我們不否認我們中華民族少數人還是有血性、有骨氣的,每一個階段都有人在抗爭,像原來的右派,後來的七九民運、八九民運,後來的法輪功學員,還有今天的維權人士,但是中國人多數的確是被這個制度淘汰得嚴重的失血,所以在這個嚴重失血的民主裡面,目前最需要重豎的就是脊樑、骨氣和血性。

主持人:你談到這個法輪功學員,我想起來前幾天有一個法輪功學員跟我講這麼一件事情,當年在迫害的時候,當他被抓去勞教的時候,他的家屬不修煉的,就覺得自己是什麼呢?看著自己的妻子被人強姦而無能為力。剛才你談的都是這些人自己受迫害,那我們今天談的是楊武這件事情。

我記得在迫害法輪功的時候,它有一些現象很奇特的,這個在文革的時候有,後來不是很明顯。他讓家裡人把他送到精神病院去,送到勞教所去,要求政府去幫他改造他。這種現象……你看楊武,他知道自己應該怎麼做他不敢做,對不對?但是更多的人,可能有很多的人他是……中共在迫害一個信仰,迫害信仰就是精神強姦。在這種情況下,他要動員他的家屬去站在他一邊,幫著他一起去做這件事情。

李天笑:我覺得這裡邊,這些人實際上他處理這種逆來順受、忍氣吞聲,好死不如賴活的這種心態,這種生活方式影響這個很深的。這裡邊有幾種因素,一個因素,我覺得很大程度上是中共妖魔化法輪功,就是說它把法輪功抹黑,抹黑了以後,造成一種好像是民眾在這方面不了解情況,整個的媒體、宣傳工具都在中共手上,這樣造成一種誤解。這是一個。

再有一個,就是這些家屬本身受到了來自各方面的壓力,比方說工作的壓力、住房的壓力、經濟方面的壓力等等,這些東西對這個人的壓力是非常大的。還有一 點,這些人本身他長期在中共的這種高壓政治下,知道如果不屈從中共的話,很可能他在社會當中的地位、他的生活方式等等會受到很大的影響。在這種情況下,我覺得他們對中共屈服了。

這種心態跟楊武的心態我覺得有相同之處,但是比楊武更甚一點的就是說,他主動的配合了中共,去把這個法輪功學員送到精神病院,或者送到學習班,或者其它方面去,這一點是很大程度上的不同。

比如我們看到九十年代開始所謂的性賄賂,當時河南開封市一個市委組織部部長叫李森林,他當時跟三百多個他屬下的公務員有關係,這些女性是她們丈夫主動貢獻的,把他叫「貢女」。

這裡邊就有個問題了,這些人為了達到什麼目的啊?為什麼把他們的妻子、女兒送過去呢?他為了自己升遷。這實際上跟法輪功學員的家屬是一樣的,比方這個家屬他為了自己升遷或者怎麼樣,有的甚至採取這種方式。我想這個是在道德滑落過程當中,人性比較低下的這一面。

主持人:這麼看來,楊武遠遠算不上中國最窩囊的男人,你主動奉獻和不敢反抗完全是兩回事情。

李天笑:所以我講就是說,楊武這個案子為什麼今天能夠成為一個炒得這麼熱的一個典型案子?原因就是他被捅到了網上,在今天互聯網很發達的時候,媒體一擁而上,這樣就造成了這麼一個局面。實際上這種事情在農村、在基層是很多的。另外我剛講的主動奉獻這種東西。

主持人:在官場裡面很多。

李天笑:很多。

主持人:好。我們先接兩個電話,一個是大陸陸先生的電話。

陸先生:主持人好。我認為中共這個體制就是不尊重人性,都不尊重人格,男人不像男人,女人不像女人的,就像以前封建專政那些一樣,好像男人被閹割一樣,對下他會當爺爺,對上他會裝孫子,然後女人感覺要穿著很性感、很暴露那種,而且電視、網上都會宣傳色情那種思想,就是公開的宣傳,公開道德淪喪的那種感覺,說什麼掃黃打黑都是假的。

主持人:謝謝大陸的陸先生。我們再接一下紐約王先生的電話。

王先生:你們大家好!這個大陸上的男人啊,我們家鄉我可以說是99%的男人都是窩囊廢,尤其在文革時期跟毛澤東時期,一個村書記把全村的婦女都強姦了,沒有一個敢講話;如果講話,你們就是反革命份子!

來到美國,今天在美國各同鄉會裡面還是有這種人,你在同鄉會裡面罵美國、罵台灣,他們理直氣壯。你如果罵毛澤東、罵周恩來,那不得了了!有人就起來對抗你。你一打聽就知道他們沒有什麼知識,他們以前在大陸還受過共產黨的迫害。你看這種人,你們到美國來還怕得這個樣子!

主持人:謝謝紐約的王先生。我們再接一下紐約張先生的電話,張先生請講。

張先生:你們說他是最窩囊的人,這一點我不贊同。如果他反抗的話,他被抓進去也要判刑,那麼老的、小的都沒有依靠,所以說不是最窩囊的人。大陸一百年前有一位孫中山出來,但是百年之後,孫中山就沒有了。你看一看,他有什麼辦法?他根本沒辦法!所以我說他不是最窩囊的人,但是他忍,他是忍下來了。揭露了共黨的醜惡。我就講到這裡。

主持人:謝謝紐約的張先生。請二位回應一下。

陳破空:我回應一下紐約張先生,他說楊武是沒有辦法。的確是哀其不幸、怒其不爭,這個「沒有辦法」的確是共產黨的高壓統治機器、警匪一家、官匪一家這個現狀造成的。剛才他講楊武要進去了,老人、小孩沒人供養,所以沒有辦法。但是我認為中國人的這種哲學要改,什麼好死不如賴活,找各種理由活下去,雖然有什麼想法、什麼說法,但是卻沒有什麼行動。這也造成了中共統治的肆無忌憚,造成了中國13億人掙扎在中共的鐵蹄之下。就因為這種貪生怕死、明哲保身、瞻前顧後、左右顧慮、左看右顧這種思想導致了中國人的軟弱。

中國人應該說在面對惡勢力,他就是沒有什麼想法的,即便是像楊佳那樣死了,他划得來,他殺死了那麼多惡警,他雖死猶生。還有另外就是像楊武出去拼死了,血流滿地,對中共這些貪官、惡警也是一個震撼。我覺得根本沒有必要,因為人是有命運的,老的、小的他自有自己的命運。

我覺得人在面臨受辱、人格尊嚴不保,人最起碼的廉恥不保的時候,人沒有什麼想法,只應該勇往直前、背水一戰,就像中國歷代古人所展示的那樣,中國歷朝、歷代的民眾起來造反、打倒官府、推翻皇帝、殺貪官、殺污吏,從來沒有受到人民的譴責,也不會說他無後顧之憂。

為什麼今天會有這樣的疑問呢?我覺得完全不應該有,因為今天這個政府是最值得反抗的,而這個社會是最值得顛覆的,而它是最黑暗的一面,而中國人是最需要去改正這個局面的。

主持人:李天笑博士?

李天笑:我覺得沉默不語、明哲保身比較容易,單純的指責楊武軟弱或者窩囊,這個也很容易,但是確實像陳破空先生講的,你見義勇為、挺身而出、手刃歹徒,這個是不容易做到的。因為我們剛才講過了,楊武面對的不是一個單純的市井流氓,他背後是整個的專政機器,是他的後台,你這個時候出去的話,那肯定遭遇到像楊佳那樣。

但是問題在於什麼呢?我覺得民眾如果出於他的義憤殺了這個惡警,殺了這個歹徒,這是一個非常勇敢的行為,這是應該的。但是如果他選擇報警,或者沒有出去,我覺得這個責任也不在於他,而是在於這個制度本身。因此,我想他也可以選擇更方便、更便利的方式,就是把這個制度作為來解除整個中國男人或中國女人屈辱的根本出路,我覺得這方面我們可以繼續探討。

主持人:我想起來剛才還講了一件事情,就是對於楊武來說,他面對的只是最基層的一個官員,但實際上他代表的是一樣的勢力。剛才有一位朋友給我寄來了一個e-mail,他說中國現在正在開展一個新的運動,叫做「家庭拒絕邪教承諾卡」運動,就是叫每個家庭簽字,要承諾家裡面如果有一個人是落入被中共劃定的邪教範圍之內的話,要家庭成員群體起來攻擊他、要去揭發他、要去阻止他。

也就是說這是一個政治運動,是一個系統性的,而不是某一個基層、某一個個人,或者某一個單位的事情,而是自上而下的系統性的來摧殘人的信仰,然後系統性的要求強制所有的家庭成員來參與它的精神強姦。

陳破空:這個首先我們要說,如果這些民眾頭腦是清醒的,他應該意識到,家庭拒絕邪教運動,首先要拒絕中共,因為中共本身是邪教。另外我們要認識一點就是說,剛才講到動員家屬配合政府的措施,這是一個綁匪行為,綁匪綁了人,它要幹麼呢?它要家屬拿來贖金,拿贖金的含義是什麼呢?你把錢拿給我,那麼你把你的家屬救走。

中共就是綁匪心態,它弄了一個人,它要把他的家屬……實際上作為人質,就是如果你不跟家屬拿錢,如果你不把他給供出來,那你就不能夠在單位上順利,你也不能夠升官,也不能發財,甚至起碼的工作都不能從事。所以這是一個綁匪行為,這個綁匪行為把它國家化了而已。

所以剛才李博士講了,說這是反抗制度,沒錯。我覺得個人的反抗是個人的行為,當你遇到危險的時候根本就不能想,義無反顧的要做出個人的反抗,這是血性的基本表現。那時候不能去想到反抗整個制度的問題,反抗制度是一個集體的行為,就像梁山泊好漢集體上山,或者三國這些諸侯起來,各個民團成立了,來反抗這個制度。這是可以的。

我覺得民眾的反抗有兩個層面,一個是在法治失效的時候,根本不需要寄託於警察、法治,那完全可以自己捍衛自己的權益,手上有刀就用刀,有槍就用槍,這是毫無疑問的;另外就是說,應該組織起來去對抗整個制度、整個政權,這也是毫無疑問的。

主持人:那這裡還有兩個問題,第一個問題就是,他確實是報了警了,那麼報警,如果說這麼久他都沒有去找這個公安,或者是找了也沒有用的話,怎麼現在突然有用了?畢竟警方還是把他………。

陳破空:我們相信這樣的事情是千百件,但僅僅是因為互聯網把這個事情捅出來了,才有了用了。所以今天互聯網所體現的民怨沸騰、民意沸騰給政府一個壓力,這種無形的精神壓力,使政府在所謂的這個民意壓力下,還不得不要一點點顏面的情況下,假裝的去辦理一下而已。

李天笑:這個剛才已經講過了,一個是互聯網的作用,因為捅出來了成為公眾事件了,那麼這樣的話,共產黨覺得對它的統治有一定的威脅。再有一個就是什麼呢?像這種事情,它是把它作為一種美化它司法系統的這麼一種做法。實際上這種事情對它來說呢,底層的像聯防隊這種事情,它現在正要整頓,就是要採取一種形勢上的改變。

中國共產黨它正好把這個事情,你把她強姦了,那我把你判一個罪,然後我把這幾個聯防隊和治安這幾個維穩的頭頭把他們撤職,然後再把聯防隊這個形勢變一變。它本來就是要加固它統治的這種形勢,把它翻過來作為它美化自己的一種手段。

主持人:好,謝謝兩位評論員的精彩評論,也謝謝各位觀眾打電話進來參與我們的討論,還有幾位觀眾在線上沒有來得及接進來,那麼希望下一次我們做節目的時候能夠繼續參與,早一點打電話進來參與我們的討論。好,我們今天的節目就到這裡結束,大家晚安。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】誰製造中國「最窩囊」的男人?

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