【大紀元2011年11月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
24日是美國的感恩節，入鄉隨俗很多華人都和家人團聚共度感恩節。那麼《熱點互動》在這個特殊的日子裡，我們已經走過了8年了。想到我們8年來走過的路程，我們在這裡面是非常的、衷心的感謝觀眾朋友們8年來對我們細心關心和呵護，因為您的參與讓我們的觀眾能夠了解很多其他人是怎麼想法；另外，讓很多的人知道了很多不同的觀點和感想，再一次我們一併的感謝。
今天我們的話題是感恩時節談感恩，希望您和我們其他觀眾朋友一起來分享您的心得，什麼是「恩」？人為什麼要心懷感恩？心懷感恩對我們這個社會有什麼樣的幫助？我們今天是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線電話646-519-2879。我們先看一下美國感恩節，今年的情況。
（新聞播放）
每逢11月的最後一個星期四，美國人便迎來了自己最重要的傳統民俗節日──感恩節。這個節日始於1621年。那年秋天，遠涉重洋來到美洲的英國移民，為了感謝上帝賜予的豐收，舉行了三天的狂歡活動。從此，這一習俗就延續下來，並且逐漸風行各地。1863年，美國總統林肯正式宣布感恩節為國定假日。
11月23日，美國總統奧巴馬按照慣例在白宮舉了赦免火雞的儀式。
美國總統赦免火雞的傳統始於1942年，至今已有超過半個多世紀的歷史了。奧巴馬赦免的這隻火雞名叫Liberty，也就是「自由」的意思。
「自由」重達45磅，因為牠看起來更上進，所以在候選的30隻火雞中被挑選出來。
和牠同時獲得赦免的還有一隻名叫「和平」的火雞，牠們都來自於明尼蘇達州，未來將在華盛頓總統故居——維農山莊安度餘生。
奧巴馬：「明天是作為美國人一年中最好的日子之一。這是進行祝福，陪伴親朋，享受美食，共度時光的一天。」
感恩節的原因是為了感謝上帝賜予的好收成，這一天大部分美國人將和家人團聚，共享節日大餐，但也有不少人會放棄和家人團聚的機會，到慈善機構幫助那些需要的人。
印度裔義工 Jonathan：「 對我來說，我有地方住，我有東西吃，但這些流浪者什麼都沒有。今年的這個時候，我們有來自教會的志願者，我們做了熱騰騰的食物給流浪者，給他們一個特別驚喜。讓他們知道上帝愛他們，而且我們關心他們。」
Cityteam 主任 Shirley Pounds：「 我們城中有那麼多人，有非常少的生存資料，去供應自己的需求，像食物，基本需求比如食物。你知道我們總是會餓的。我們總是要吃飯，要居住。我們的食物是健康的。特別現在是感恩節期間，人們不只需要好的食物，也需要有家一樣的感覺，他們也需要待在安全的地方，就是那些有人關心他們的地方。」
奥巴馬和夫人米歇爾，還有兩位女兒和岳母羅賓森太太，一同造訪華盛頓的一家食物銀行，他們在食物分派點前，向排隊等候已久的市民們分派食物。奥巴馬與夫人逐一向市民打招呼問好，還互相話家常，現場充滿了歡聲笑語。
民眾們則是排起長隊，等待著總統分發給自己食品，尤其是來自總統的節日問候。
白宮表示食物銀行每年大約要分派三千萬磅的食物，今年白宮捐獻的是兩隻宰好的火雞和一些巧克力糖果。
（播放結束）
主持人：今天我們的話題是：感恩節時談感恩。歡迎觀眾朋友們打我們的熱線號碼和其他人一起分享您的感受，熱線號碼是646-519-2879。你也可以通過skype和我們互動，skpye地址是RDHD2008，那中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視直接收看，不需要翻牆軟件就可以看，愛博電視的網址可以從www.starp2p.com。今天我們現場有兩位嘉賓，一位是大家比較熟悉的哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：另外一位是經常在幕後寫很多關於傳統的這些文章的〈看中國〉專欄作家貫明先生，貫明您好。
貫明：主持人您好。
主持人：那我首先想，我們剛剛看了那條新聞就是現在感恩節的時候吃火雞成為一種傳統了，可能我們大家都在家吃完火雞，那麼除了這個之外，黑色星期五也成為一種傳統，像很多的感恩節遊行，尤其是黑色星期五，大家非常的熱衷在那一天能夠買到很多打折的產品，我們請李天笑博士先給我們來介紹一下。
李天笑：黑色星期五是美國傳統的購物季節的第一天，熱潮的開始。基本上占一年的整個商業的銷售量20%左右，所以它是一個非常重要的日子。那麼今年它有一個非常重大的轉折，一個特點，就是很多有名的商店就開始不單是從今天開始，實際上從昨天晚上和半夜就開始。
主持人：夜裡12點就開始去排隊。
李天笑：一個更早的比方說Woodbury就是有個Factory Outlet，名貴產品的這種代銷店，它實際上從晚上下午就開始了，七點多就開始了。那麼像這種大的公司像這個Walmart， Walmart它是晚上10點鐘開始的，像Macy’s，還有這個Target，還有一些Best Buy這種有名的銷售店它一般是從昨天晚上午夜開始。
那麼這樣的話實際上就改變了過去長久以來就是從今天開始Black Friday，所以以後可能就Black Friday、Black Thursday這麼樣。但是這還有一個重要特點，也是一個變化就是說人們其實現在買東西不單單是從這個搶購就是從早上一大早，大家連夜帶了很多被子等在那去買，實際上很多人都是從網上買了。那麼這東西就是說很多華人特別是還有一些年紀輕的人都喜歡從網上買，實際上網上你去看東西不見得比那個搶過來的東西要貴，而且質量也有保障，可以退啊、換啊什麼的。另外的話，當然你如果要去起大早去排隊的話，其實很有可能把你寶貴的睡眠時間，把你節日期間的時間都占用了。總的來說，這是美國shopping season的開始，但是現在問題就是如果今年有一個很好的開端的話，今年會對美國的經濟在明年會有一個推動。
主持人：好，那我們已經有觀眾朋友來打電話。我們先接一下紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：您好，今天談這個感恩節很及時，因為24日剛過，不過我剛才聽到你們介紹這個感恩節典故的時候，好像不是那麼回事。我以前看了很多資料，感恩節是感謝誰呢，是感謝這個美洲大陸上的原始的主人印地安人，因為這些從歐洲來的或者說是英國，或者是其他的國家以各種原因，有的逃避宗教迫害，有的為了追求什麼新的生活，來到這個大陸，是貧困交加飢餓連連，肚子都吃不飽，病死、餓死了好多人，還有好多人都退回去了。
那麼就是說在飢餓在沒有謀生手段的前提下，美洲大陸的主人印地安人伸出了關愛之手給他們吃的東西，讓他們填飽肚子，然後教他們怎麼種植稻米，怎麼種植土豆，怎麼能夠在新大陸自食其力得以維生，是感謝印地安人。但是現在很多說法都改成上天賜與的好收成，這個說法好像有點離譜，這是我的一點看法，我的話完了。
主持人：好，謝謝張先生，當然這個，您剛才說的這個典故的確是這樣的，因為最一開始的時候是從這裡出來的，那麼大家最後就把感恩的這個，就擴得更多了，李博士要說什麼。
李天笑：我覺得剛才那位先生講了一部分，應該說也是說是對的，就是說印地安人確實是當時感謝他。但是當102個從英國來的被迫害的清教徒踏上了美國的土地上的時候，他們實際上最感謝的，第一個感謝的是上帝對他們的關顧，因為在遠洋過程中死了一個人，生了一個人，沒有受到重大的損失，你想這麼多日子66天，經過風雨交加，船可能隨時被浪頭打下去，所以他們一下船，就定了一個叫「五月花號」，五月花號實際上是第一個他們建立殖民地，在美國這塊美洲的土地上建立殖民的時候，一個信神的誓約。它上面就這麼講，它說：「以上帝的名義，阿門！為了上帝的榮耀，為了增強基督教徒信仰，為了提高國王與國家的榮耀，所以他們到維吉尼亞開闢了第一個殖民地，在上帝面前宣誓簽約，自願成為一個民治的自治團體。」
這就是說他是在上帝面前來建立這塊殖民地，這是第一個。第二個實際上每年你看過感恩節的時候，美國的總統從華盛頓到林肯，到今天的奧巴馬，都不約而同的提到共同一個說法，就是什麼呢？是感激上帝。就是說美國建國到現在為止，之所以能夠取得這麼多年的繁榮，奧巴馬今年講了，為什麼很多人他們圍在餐桌面前，溫馨的能夠全家團聚的時候，吃這個大餐的時候，我們要感激上帝，有的上帝給我們的恩賜，這是上帝給我們的恩賜。當然印地安人在經過了1621年經過一年以後，伸出了援手，教會他們怎麼打獵，怎麼種植等等。
到了1623年，經過實際上3年以後，他們才取得了比較大的豐收，那麼把印地安人請來，但是在這些最早的美國的墾殖者面前，他們的心目當中還是上帝，為什麼呢？印地安人來幫助他們，正是上帝對他們關照，通過印地安人這種方式來幫助他們的。
主持人：就是有信仰的人他……
李天笑：所以說美國每屆總統在提到的時候，為什麼不約而同的提到神、上帝對美國人民，對美國的關注，以及在每次宣誓的時候，「God bless America！」為什麼這麼說呢？就是說美國這個國家確實是建立在一個對神的契約的這個基礎上的。
主持人：這一說也很有意思，因為我想剛才張先生所說的這個典故，最開始的確是如此，那麼從這個典故來的，就是可能就能看到，就是有信仰的人他覺得印地安人之所以幫助他，實際上是他們認為是神在，就是您剛才講借助那個印地安人來幫他，他認為是神的關顧，照顧，所以很多有信仰的人他就覺得是要感謝上蒼，感謝神。那王先生也是對中國的文化了解很多，您覺得就是這種感恩的這一種文化，在中國有沒有類似的這種相通之處呢？
貫明：我覺得東西方的文化有很多差異，但在感恩這方面的話，它有相通的東西，就是說不管對東方人來講，還是對西方人來講，感恩都是一種美德，特別是中國傳統文化裡面強調「忠孝節義」，那忠孝節義的這個「孝」，對於中國人來說是至關重要。那麼「孝」的中心思想就是要對父母的孝，也就是感謝父母的養育之恩。孔子說過一句話，他講：「孝子之至，莫大乎尊親。」那這個用現在通俗的話來講什麼意思呢？就是說行孝的吉日就是對父母的感恩，我覺得說這個感恩是和忠孝節義的孝是緊密的聯繫在一起的。過去的傳統文化教材也都強調這一點。
你看像民國時期那個時候的國語教材，小孩子一上學第一堂課上的就是《三字經》，再高一點有《弟子規》、《千字文》等等。那麼在《三字經》裡面貫穿了很多忠孝節義的思想，就是說大家都知道一個很熟悉的例子叫孔融啊，就是孔子的一個後代，他4歲就可以讓梨，他為什麼要把這個大的梨讓給他的兄長吃呢？他是長幼有序。還記得說東漢的一個小女孩，她7歲就可以給她的父母把這個被窩都暖熱了，這個傳統文化的思想在中國五千年來代代相傳，但到了中共這以後，就把這一切全部打爛了。
現在我們看小孩子不懂禮貌，不知道感恩的人很多，那答案在哪裡呢？其實小時候我背過《三字經》，開頭的幾句話很好，我到現在都記得，它叫「人之初，性本善，性相近，習相遠，苟不教，性乃遷。」那什麼意思呢？因為這有點文言文在裡邊，就是說人生下來他都是善良的，然後他們善良的本性都是一樣的，但是社會習慣它不一樣，然後你如果不教他的話，他慢慢這個習性就變得壞了。所以這種感恩的心情我覺得就是從小孩子的時期就要教育他們，他們才知道感恩，當一個人長到成年人的時候，一個人懂不懂感恩，我覺得對這個人，對他事業的成功是至關的重要。
主持人：一會我們再繼續說，那我們現在接一下紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你們大家好，剛剛那位張先生講的也是對的，不管美國人他說Thanksgiving，目的是好的，他不管是感謝印地安人也好，感謝上帝也好，他是一種謙卑的心「thanks」，我們看到外國人聽他講話，好比你給他什麼好東西，「Thanks! Thanks!」就是謝謝你，那麼giving就是「you give it to me」，你給我什麼東西，我要謝謝你，這就是一種美德，這是一種善良的這種道德。我們中國人的道德其實比這個還好，剛剛那位貴賓就不是講了嘛，我們首先要感謝我們的父母，我們中國每一個鄉村都有一個祠堂，這個祠堂是幹什麼？就是祭拜祖先，過年過節一定要拜祖先，拜祖先感謝他們，感謝他們留的這塊土地，那麼好的農莊，給我們有飯吃，也能夠生存下來，這就是感恩，感恩嘛就是感謝。
但是共產黨來了以後，不是這個樣子，說什麼要感謝黨，如果你這個人對黨沒有信心，對領導人毛主席沒有信心，說什麼你這個人就是混蛋，就是壞人，你只要是對黨好，對毛主席好，那就是好人，對父母不好沒有關係，所以我們中國現在的道德跟從前的道德是完全，一個國家，孔子講的，凡是不行仁政的國家，它一定滅亡。所以你看美國兩百多年都是強盛，越來越強盛，它就是行仁政嘛，我們中國現在不行仁政嘛，它是殺人放火嘛，所以我認為不行仁政的國家一定滅亡。
主持人：謝謝王先生，那我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，貫明博士好，李天笑博士好，感恩節長週末快樂，現在感恩節已經過去了，我是一名半虔誠的佛教徒，嚴格說來感恩節主要是要正本溯源，就是正式追溯到1620年英國清教徒乘風破浪乘坐五月花號，橫渡大西洋登上新大陸開始，他們在英國受到反對教派的政治壓力、迫害，甚至於無情追殺，不得不逃離舊大陸，來到新大陸美洲，當時還沒有美國，就碰到了一群善心的印地安人，供他們吃喝，紮營露宿，沒有這群印地安人他們早就餓死了，所以他們要對印地安人感恩，而非對耶穌基督感恩，基督徒不喜歡聽，但是我講的是事實。
主持人：好，我們再接一下新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好，安娜主播好，嘉賓好，剛剛那個觀眾都講得很好，這個歷史我就不講了，我也聽過很多這個故事怎麼來由的，這個都對啦，但是我要說一點就是說現在中國大陸改革開放，是不是跟這個我們感恩，我們為什麼會改革開放呢？現在的人都認為是因為共產黨對這個人民放鬆了，我認為這是在國際的壓力之下，在自由社會對共產極權專制，這個不但是極權獨裁，而且是害人民，所以在國際上對它的壓力之下，對於這個中國才有這個改革開放，那麼這個東西我最初的時候，我也是要感激美國這個的制度和社會的一個秩序。
也就是說這個民主社會對於共產制度的壓力，我是從大陸出來的，我從小從大陸也聽過文革，然後在出來的時候，那時候很多人還沒有想到這一點，我是想到這個東西，我們應該感謝的是這個制度，我們沒有說感謝美國人，我說感激西方這個制度，好，我的話說完了，是不是這樣子。
主持人：好，謝謝彭先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】感恩節時談感恩（上）
視頻：【熱點互動】感恩節時談感恩（下）
