【熱點互動】

藏僧自焚 中國有宗教自由嗎?(3)

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【大紀元2011年11月05日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們今天討論的是藏人僧侶為什麼要自焚的問題。現在我們再接一下幾位觀眾的電話,第一位是新澤西的彭先生,彭先生您好。

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彭先生:你好,客套話不說了。這個中國共產黨它是靠宣傳起家的,所以它所有的宣傳都是非常反動,而且根本就是顛三倒四的,所以這些東西,雖然我們有很多東西歷史上的事情我們當然都沒生活過,但是我可以舉一反三。它對西藏的藏傳佛教,或者僧侶怎麼樣的欺壓,我們從其它的,我們自己在漢人地區經歷過的,就可以看得出它們的宣傳機構是它們的幫凶,所以它所有的運動都有一個口號,如果你老老實實聽它們話的話,它就是不對你怎麼樣,像現在的什麼愛國教會啊,基督教的什麼什麼。

那麼所有不愛國的,它通通給你打壓,這個我知道在北京也很多。比方基督教這方面的。前幾年我作為一個從大陸出來的人,我回去過幾次,我在它們的運動的時候,就是有很多的標語啦,我講出來一個現象大家評論一下。你有沒有看到在所有的廟宇裡面,在佛教的廟堂裡面,它就有什麼「我們堅決擁護黨中央的什麼宗教政策」,這個很好笑的,在廟裡面,我在上海的廟,在杭州的廟,在其它地方都看到這樣子,根本不倫不類的地方,它就是有這樣的一個標語存在。因為它的地方最多就是標語,就好像「安全生產」,它在煤礦專門死人的地方,它就放這個「安全煤礦」,不是很好笑嗎?

主持人:好,謝謝彭先生。現在我們再接一下紐約陳先生的電話,紐約陳先生?

陳先生:我就很簡單講,2008年我在大陸,因為我在沒有進入大陸以前,我在香港的時候,我就在電視裡面看到那個藏人喇嘛們從廟裡往外跑的時候,共產黨的武警拿那個長棒子打他們,後來我到大陸去,共產黨一直講說是西藏暴動。後來我跟大陸同胞講,我說我親眼在電視裡面看到,香港播報的是那些喇嘛們被打,喇嘛們根本還手都沒還手,打他們他們只是跑。它還有講,說西藏暴動是達賴喇嘛指揮的,講他們要獨立,我就講說達賴喇嘛早已經宣布了,他們是希望得到自治,而不是要獨立。

主持人:好,謝謝紐約的陳先生。因為我們時間比較緊,所以請盡量集中在1分鐘之內,我們再接一下紐約的李先生,紐約李先生?

李先生:你好。我想回應一下剛才那個楊先生說的,首先我也不對他做其它的評論,就給我一個感覺,他說的話好像都是《人民日報》、中央電視台針對這些問題所說的。我不知道他讀了多少書,你比如就拿中國的版圖來說,清朝到民國的時候,西藏它都沒有獨立,包括蒙古都是屬於在中國的版圖之內。可是就在49年之後,允許蒙古獨立了,這就是聽從當時中共說的建議嘛!那麼為什麼在之前都沒有發生什麼自焚啊,要求獨立的這些呢?為什麼到了49年建政之後,另外又成立了一個中華人民共和國,這個時候達賴喇嘛要求要獨立呢?所以這些信息的來源,我想楊先生他完全可能是聽到《人民日報》、中央電視台的這些信息的來源。

主持人:謝謝紐約的李先生。我們再接一下新澤西的孫先生,孫先生您好。

孫先生:我只是講一個問題,就是說達賴喇嘛有沒有獨立的問題。大家可以去看以前《紐約時報》一個記者寫的一本書,他講的「中英邊界」裡面有一章,就是講當年羅斯福派了一個少校,偷偷繞道到西藏見了達賴喇嘛,然後就去一封信就說,如果你允許我們在西藏高原將來能夠建立雷達,可以偵視蘇聯的話,我去幫助你獨立。達賴喇嘛因此也回了一個禮物,這個禮物就是一個佛教的匾,現在還掛在海德公園(Hyde Park)的紀念堂裡頭。就我小的時候,中國為了反對他們這樣搞獨立,曾經在海邊有50多架的迫擊砲,演習給羅斯福的孩子和達賴喇嘛的代表看,這意思就是說:你們如果真的話,我們是……這是蔣介石,我是絕對不妥協的。所以大家要對事情多去了解。

主持人:謝謝紐約的孫先生。我們再接一下俄亥俄州的姚先生。

姚先生:你好。我想要說的是,對於有人說達賴喇嘛主張獨立,那請他們不妨看一看,我這幾年常常在美國的公共電視,獨立的公共電視,還有《CNN》,還有其它的大電視台,他們經常直接訪問達賴喇嘛,達賴喇嘛用英文回答。達賴喇嘛這幾年他每一次的答覆都是說,他只要求保持西藏的文化,不要求獨立。所以我要把我親身看到的這個消息說一下。

第二點,有關於中國的宗教自由,我也要提一個我親身的經驗。1989年底我到北京,第一次到北京,飛機上有一個美國人給了我一個名片,這個名片上面寫了有在北京某一個門旁邊的教堂,他說你有空可以去。

我去了,但是我遲到了,那個星期天的聚會已經結束了,只是他們那裡面還有3個人站在教堂的門口,其中一個是台灣來的教會人士,他拿了攝影機,可以拍照、可以錄影的,他在訪問那個教會的一個教士。這個台灣的人就問他,我知道你被關了20年,請你說一說你過去的經驗。他連續問了他3次,這個被關的人他每一次都不答覆,都把話提到別的地方去,為什麼?我也是華人,我看出來了,因為他旁邊還站著另外一個人,他不敢講話。

主持人:謝謝俄亥俄的姚先生,謝謝,我們聽清楚您說的了。再接一下加拿大馬先生的電話,您只有1分鐘的時間。

馬先生:我簡單的說,第一個就是我剛才跟朋友聊天的時候,就是布什總統訪華的時候就是「911」之後,中共派了2比1的警力看所有全國的中東人。根據這個情況,我完全相信現在西藏的情況,它不知道有多少比例來看守喇嘛。這是第一個。第二個,剛才那個楊先生,其實他講的是個強盜邏輯,什麼叫「強盜邏輯」,我就問這麼個問題,比如說日本,當年如果沒有被美國原子彈解放中國的話,如果現在有個中華民族的同胞希望獨立的話,你說那是因為中華民族的問題嗎?所以說這是個強盜邏輯。

主持人:謝謝加拿大的馬先生。我們再接一下大陸的林先生,接完以後我們想請大家回應一下。大陸的林先生?

林先生:主持人好,兩位專家好。我就說一點,這種事情是共產統治手段的具體體現,它要麼你接受我控制,或者是我控制得了你;要麼我就扼殺你。我的話完了。

主持人:謝謝。那還有兩位,我們乾脆就一下接了,紐約的陳先生。

陳先生:你好主持人,大家好。這個楊先生講「六四」的時候就胡說八道,怎麼這麼長時間一點長進都沒有,絲毫沒有長進,他那資質有問題。有一句話叫「無知又可憐,無恥實不可活」,他是屬於「無恥」那種人,是不是共產黨派來的「外圍」?我現在講達賴喇嘛,達賴喇嘛問題是很多中國人的一個心結,其實「達賴喇嘛」這個名字解釋成中文是「海一樣深的智者」,本身是觀音佛菩薩的化身。你不尊重宗教沒有關係,但你不能……我們中國人都相信菩薩的嘛!那共產黨來了以後大家才不相信的。還有共產黨那個西藏「十七條」,全部都是違法的幹了,它說什麼農奴制那個全是胡說八道的,那是蘇俄。

主持人:謝謝紐約的陳先生。我們因為時間比較緊,謝謝這麼多觀眾打電話進來,我想請兩位評論員回應一下。

陳破空:因為今天的主題是談那個喇嘛自焚,所以說歷史問題不能在短時間內解決,但是剛才新澤西的孫先生又提到了歷史問題,我就簡單回應一下。1912年中華民國的大總統袁世凱曾經發電報給尼泊爾和西藏的政府,要求他們加入新成立的中華民國,實現五族共和,遭到了尼泊爾、西藏政府的一直婉拒,並祝中華民國繁榮昌盛。1934年毛澤東率領紅軍誤撞進入西藏,然後搶了西藏的食物,在那住了一晚,後來到了延安之後,毛澤東跟美國記者埃德加.斯諾(Edgar Snow)談話,他說這是我們欠外國唯一的債。毛澤東說西藏是外國。

這個是歷史,我們不用去談了,我們只談今天的自焚。今天的自焚來說,我們看到在1963年越南的僧侶自焚吸引了全世界的目光,後來1個自焚導致6個僧侶也自焚,結果對南越統治的倒台起很大的作用。在全斗煥時代的南韓,也有民眾自焚。而且共產黨自己造了個電影,當初反袁世凱的電影,它也造了個自焚的情節,但後來證明那是假的。也就是自焚和自殺是一種普遍的反抗方式,像文革中大量的自殺,包括鄧小平的兒子鄧樸方自殺,包括共軍的大將羅瑞卿自殺,都是自殺的,而且自殺的高官多得不可勝數。但是共產黨今天對待自殺、自焚沒有絲毫同情,而且是去毆打、暴打、毒打,甚至把這個自焚者判刑。

主持人:2009年第一個自焚的時候是開槍打他的。

陳破空:對,扎白,他們在街上是開槍打他;然後今年3月份對彭措是棍棒交加,而且把自焚者周圍的人甚至是去判重刑來處置,在歷史上沒有一個政權荒唐到這個地步,沒有政權不反思為什麼人要自焚要自殺,難道你自己做的都不反思嗎?而且當有人自焚,最緊要的是救人,去滅火把人救到醫院,它不是救人,而是去毒打,所以這個政權通過它自己的手段證明它是世界上最壞最惡的政權。而且它證明的還有一件事情,它說翻身農奴得解放,什麼西藏人民過上了幸福的生活,那麼為什麼西藏人民要自焚呢?而且接二連三的自焚呢?這對中共的謊言是一個戳破。

主持人:我們請竹博士,還有2分鐘,請您盡快的回應一下。

竹學葉:我覺得今天這個題目,我們拿來談本身就是一個很悲慘的現實,對一個不正常的表現。因為一個生命在眾目睽睽之下,用自焚的方式來表現自己的意願,這就說明他所處的環境已經極端之不可忍受,而我們這些其他的人看到的時候,居然還在討論他自焚幹嘛,這個是不是達賴喇嘛的原因,是不是要獨立的原因。其實我覺得所有這些所謂的政治性問題,所有的這些東西在一個生命存亡的面前,已經沒有任何可談的餘地。作為個人你信仰也好,不信仰也好,你說把自己的生命拿出來和別人來抗爭,他已經是沒有任何可作為的情況。

所以我覺得在這種情況下,我們看中共在大陸統治幾十年之後,我們還有一些中國人,我覺得剛才楊先生肯定是代表一部分人,這樣的人還在考慮是因為達賴喇嘛要獨立造成的。其實我們退一萬步來講,即使是有人要獨立,那麼他的民眾想獨立,他用自殺的方式來抗爭的話,難道不值得同情嗎?不值得去分析一下他為什麼要這樣去做嗎?所以我覺得我們現在看這個問題的本身,不能夠僅僅限於事件本身。

主持人:好,我想我們今天的節目就到這裡,線上還有幾位觀眾沒有能夠打進來,希望下次能繼續來支持我們的節目,打進來跟我們一起參加討論。謝謝今天所有打進來電話跟我們參加討論的觀眾們,也謝謝二位現場的嘉賓,謝謝在線上的貢嘎札西先生。我們今天節目就到這裡為止,下次節目再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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