【熱點互動】

對中國嚴重的空氣污染您想說啥?(1)

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【大紀元2011年12月15日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:觀眾朋友們大家好,歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目。我是主持人林雲。

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12月4日、5日,中國的華北、華中被濃霧壟罩,北京、天津大霧處於黃色的警戒狀態,很多的航班受阻,而一些高速公路被迫關閉。4日,美國駐華領事館發布了北京地區的空氣污染,PM2.5的監測數據更是達到了爆表的522。市面上口罩熱銷,而一些醫院近期呼吸道病患占到了三分之二。中國嚴重的空氣污染問題再次走入了公眾的視線。讓我們先來看一段背景短片。

(影片播放開始)

12月4日到5日,北京等大陸九省市,大霧瀰漫,大霧天氣嚴重的影響了交通,許多地區高速公路被迫關閉,航班受到阻礙,空氣的嚴重污染也對民眾健康造成了很大威脅。一位北京市居民表示,4日晚上的霧氣特別大,能見度只有十幾米到二十米左右,呼吸也感到不舒服;另一位北京的女士表示,5日早晨的霧氣也仍然很大,開車時距離很近都看不清楚。

北京市居民:「昨天晚上霧很大,最糟糕的時候,比如說我開車,前面這輛車我可以看到,再往前這輛車就看不到了。」

北京市民:「在北京空氣能見度非常低,即便是大晴天,它都是灰濛濛的一片,看不到一個很光彩奪目的太陽。」

一位天津市的女士表示,她們那裡的霧氣也很大,市裡好一點,越向郊區霧氣越大,高速公路都封閉了。

天津市居民:「這邊下雪了,下得不大,霧還特別大,那個霧,我看不見了,對面都看不見了。」

據報導,大霧瀰漫對交通造成了嚴重阻礙。4日早晨,北京城南部多條高速公路被迫封閉,截至5日上午,首都國際機場也因大霧,有近百個航班受到影響。山東、江西省內多條高速公路也因受大霧天氣影響暫時關閉。

美國駐華使館4日晚在推特上發布的最新北京PM2.5監測數據濃度為522,由於在美國使館公布的空氣質量指數(AQI)中最高數值只有500,所以健康提示為指數以外,因此不少網友驚呼,北京空氣污染程度再次爆表。

PM2.5是城市大氣污染物中損害人體健康的元凶。一位從事大氣污染研究的研究家表示,中國現在的標準是PM10,太落後,PM2.5應該納入空氣品質標準。

中國大氣污染研究研究專家:「PM10這種顆粒物範圍裡面包含了更微細的顆粒就是PM2.5,它的直徑小於2.5微米,鼻毛擋不住它,口罩也擋不住它。廣州、上海PM10裡面包含了PM2.5,有百分之50到80之間,PM2.5直徑小於2.5微米,有的叫做可入肺的顆粒物,通過呼吸道能夠直接進入我們的肺泡、血液裡面去,它對人體造成的危害性更大。」

不過,北京市環保局官方當天微博的空氣品質預報則稱,空氣污染指數範圍約在150到170,為輕度污染。

據美國國家航空局太空總署公布的一張世界空氣品質地圖顯示,全球細顆粒物污染最高的地區是北非以及中國的華北、華東和華中全部,中國大部分地區細顆粒物平均濃度接近80微克每立方米,超出世界衛生組織規定的有關污染指標的八倍。

有資料稱,上海、廣州、天津、深圳等城市灰霾天數占到了全年天數的百分之三十到百分之五十。這位專家還表示,灰霾的危害還包括農業大量減產、飛機不能按時起飛、交通事故大量增加,對經濟會帶來重大影響。

中國大氣污染研究研究專家:「細顆粒物的濃度的大量增加形成灰霾天氣,生產發展、環境污染造成的,工廠排放、城市交通排放、小汽車大量增加,不完全燃燒還產生好多有機物,是形成灰霾主要原因,煙霧裡面就是PM2.5。」

濟南市各大醫院的呼吸內科,急診病人增多,在濟南中心醫院兒童門診部,受空氣質量下降影響,前來就診的呼吸道疾病少兒患者驟然增加。

(影片播放結束)

主持人:中國的空氣污染程度到底達到了什麼程度呢?經濟發展與民眾的健康是怎樣一種關係?該如何來衡量?當你每天都在呼吸這種污染的空氣的時候,大陸的朋友,您還能忍受多久?我們將在今天這一小時的熱線直播節目裡與您共同探討這些話題。那麼您對此有什麼話要說呢?歡迎您撥打我們的熱線電話:646-519-2879直接加入我們的現場討論。

好,先為大家介紹一下今天現場的兩位嘉賓,一位是大家熟悉的資深評論員杰森博士,杰森博士您好。

杰森:您好,觀眾朋友好。

主持人:另一位也是資深評論員竹學葉博士,學葉您好。

竹學葉:您好,大家好。

主持人:二位好。我們從剛才的短片中看到了,就是上個星期的時候,北京、天津還有華北、華中地區都被大霧籠罩著,而且能見度非常低,大白天車都要開著燈。我們最近也是從報導當中學到了一個新的、非常專業的術語,叫做「PM2.5」。就是說霧氣騰騰的這個叫做霧霾的,是不是主要的元凶就是這個PM2.5?

杰森:對。我們分析一個概念,新聞報導中反覆用「霧」這個概念,事實上我們應該叫做「霾」,普遍應該叫霾。因為霧和霾的最大區別就是,「霧」應該是極小的水珠,然後水珠當你吸進去的話,它事實上對人身體沒有什麼直接傷害。就像郊遊的時候,清晨在樹林裡頭那種清純的霧氣,它事實上不是對人身體有害的。

而這個「霾」,城市裡頭出現的所謂的霧,它事實上是可見度下降,這是霾引起的。這個霾可見度下降最大的原因就是PM2.5。PM2.5就是剛才新聞中談到的,直徑小於2.5微米的這種微粒,它呢,叫做直接可入肺的這種微粒。中共現在測量的是PM10,PM10事實上是可入口,就是你呼吸的過程中會吸進去,但是人有鼻毛,或者是說整個呼吸道有一些機制,它可以使這種不進入你肺的肺葉、血液。而這個PM2.5是更小的微粒,這個微粒你呼吸進去的時候,它是直接進入肺,甚至進入血液了,它對人的身體是直接有致命傷害的。

當我們報導它是霧的時候,事實上有誘導的因素,應該直接報導是「霾」。同時這個PM2.5,中共不直接提供這個數據,而這個數據確確實實是過去二、三十年整個人們研究的關注點。比如說2005年的時候,加州有個醫院就直接在加州跟蹤幾千人20年,結果說這種PM2.5它是對人體傷害最嚴重的,它跟冠狀動脈心臟病(簡稱:冠心病)死亡是有直接相關的。

基本上就是這個PM2.5每增加10(微克/立方米),這個10就是比如說50增加到60,那麼你得冠心病死亡的危險就增加40%。比如說美國這邊如果是10,中國這邊如果是60,中國人得冠心病死亡的概率是超過美國的2倍。

主持人:高達兩倍。那這個數據呢,現在我們看到了,是美國的駐華領事館在北京提供了這個數據,那就是中國官方完全沒有這個檢測,它只是用PM10來衡量空氣係數的。

竹學葉:對,是這樣。不過從報導來看,中國官方也承認它是有監測的,只不過它是說用於科學研究,不宜公開。

主持人:不讓老百姓知道。

竹學葉:對,就是說它們自己內部是知道的,但是對於公眾來講,就是公布出來以後,它所謂「不宜公開」呢,就是公開以後可能會引起社會的這種所謂「不穩定」因素,老百姓可能意見很大,或者要求政府做什麼事情等等,所以它就不宜公開。但是像美國駐中國的大使館,我注意到其實在廣東的領事館也提供同樣類似的這種數據,就是每小時發布一次。

主持人:那不就相當於中國政府給了美國這麼一個機會去公布它不喜歡讓老百姓知道的事情了嗎?

竹學葉:我注意到去年,一年以前,美國有一個報導就是報導中國污染問題的時候,那麼記者在現場也都講的很清楚,就是說美國的這個駐華機構,為了保證他們駐華的這些人員的安全,所以在自己的內部通報這樣的消息。因為每個人要查嘛,所以他也就公布出來了。

我想這種政策可能是一直延續到現在,只不過是因為今年這個數據太過超過這個表的量測的範圍,所以中國一些民眾可能才注意到,所以並不是現在美國領館才發布這樣的消息。這說明中國的污染問題實際上已經引起了駐外機構他們對自己本國工作人員的擔憂,所以才會不斷的公布這樣的消息。

杰森:對,我倒不覺得美國領館是為了讓中國難看,報這個數據的。他們是真心的擔心自己的工作人員身體健康的問題。因為如果我作為一個美國領館的官員,我在中國居住,你不告訴我真正身體受害的程度,多少年後,我真的得了肺方面的疾病,得肺癌了,我反過來有可能告美國政府。

比方說在911的救亡人員,當時他們去了以後呼吸到有毒氣體,美國政府現在投入了幾百億美元的救助基金,幫助這些人善後。所以美國政府它真的是政府責任,它必須公布這個事情。

主持人:美國人他有這樣一種思維。

杰森:它並不是說我公布這個數據是為了讓你中國人難看,他真的是為了他自己。只是這個數據後來很多人覺得有必要知道,所以在中國的微博上,它每天也在公布這個數據。這是實實在在的一個數據。

從另一方面來看,你也可以看到不公布這個數據是對人有害的,因為什麼呢?因為這個數據明確的每天公布在微博上,它把這個空氣質量和這個相對應的質量,人參加的社會活動是對應的,比如說空氣質量超過200%的時候,基本上心血管病人、老年人、小孩子,你就不應該到外面活動了;超過300%以上的時候,什麼人都應該不出去了,儘可能迴避出去。這樣的信息大家是需要知道的。

主持人:它這個信息完全是從人健康的角度來出發,所以說它報這個信息反而是幫了中國人了。

杰森:對,是這樣子。

主持人:觀眾朋友,您現在收看的是新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目,我們今天的話題是「對於中國嚴重的空氣污染狀況您有什麼話要說?」歡迎您撥打我們的熱線電話:646-519-2879直接參與我們的討論;您還可以通過Skype:RDHD2008;中國大陸的朋友還可以打我們的免費電話:400-670-1668,語音提示之後再撥:899-116-0297,以*號結尾;您還可以通過愛博電視無需翻牆,網址是:www.starp2p.com。

我們接著來討論。我看到網上公布了一個北京政法大學法學院副院長,何兵,他家住在北京的五環外,他在微博上公布了一個照片,說是他們家的那個空氣清新機,只用了10天之後拿它來清洗,那張照片很恐怖的,他說是水黑如墨。他這個微博在網上被轉發了兩萬多次,網友對他的這種反響是非常大的。這是不是只是北京地區的污染狀況這麼嚴重呢?

杰森:其實就是說中國的整體空氣污染,就是說北京還不一定是最嚴重的。最近這個聯合國PM10排行1,081個城市中,北京排了1,035。事實上這個國際組織它只是測中國比較大的城市,北京一線城市、二線城市,最多只到三線城市。事實上在中國真正出現癌症村的地方都不是這些大城市,反倒是那些相對偏遠的山西、河南,很多地方出現的。

這次北京很糟,是因為全世界在關注著。但是呢,北京沒有出現癌症村、癌症鄉這樣的問題,但是很多中國的地方真的出現了癌症村、癌症鄉,那個地方的空氣污染你是不可想像的。有人告訴我在比如河南一些地方,有些地方污染到了那個地方的人就像從土堆裡鑽出來一樣,你去那個地方,你踩在地上就像踩在月球上一樣的,一踩一個灰腳印。事實上中國這樣的地方還不是一個、兩個。

主持人:好,我們先來接聽兩位觀眾朋友的電話,首先來接聽江蘇林先生的電話,林先生您好。

林先生:你好。我原來在北京上學的時候,那個時候北京的污染已經比較嚴重了,現在我已經不在那個地方了,可能污染得更嚴重。

有的時候我真搞不明白,這些國家領導人是怎麼搞的?沒事老說一些詞,真是搞笑,什麼「和諧社會」、「持續發展」,我搞不明白它到底懂不懂什麼叫「和諧社會」和「持續發展」?它肯定是在忽悠老百姓,它在混淆概念。溫家寶動不動就說孟老夫子的話,唉喲,我的天哪!我真受不了!你就別侮辱孟老夫子了,別侮辱我們的智商了。你想孟老夫子兩千多年前就提出「民本」思想:「民為貴,社稷次之,君為輕」。

現在大陸污染的空氣不光是北京,我到石家莊,你去看看,如果你把皮鞋擦完之後,你到街上走一天,我保證你的頭上、衣服上、鞋子上全都是灰。有人稱讚美國,說在佛州那地方穿一個禮拜都不怕髒,我沒去過我不知道,但是後來我有朋友去,說還真的是那樣!我簡直都不可思議,我有機會一定要去一趟美國,我也要呼吸一下自由的空氣;在中國真是要活不下去了。好,謝謝。

主持人:謝謝林先生,也歡迎您有機會來美國。我們再來接聽一位加州姜先生的電話,姜先生您好。

姜先生:主持人好。我是北京人,我從北京來的,大概10年以前我從北京來。當時離開北京的時候,在飛機上看到下面都是灰糊糊的,其實北京空氣10年前就是這樣,只不過不像現在這麼嚴重。一說是汽車太多帶來污染,但是加州洛杉磯車也很多呀,空氣倒很好,不知道為什麼?

另外一個就是,聽說那個中南海的空氣都是「特供」的,它不管老百姓死活的,只要他們有新鮮空氣就行了。那奧運會期間,北京的空氣為什麼好一點?那是做秀!它不是根本解決。我就想說這些。

主持人:好的,謝謝姜先生。那麼簡單的回應一下。

杰森:姜先生他談到中南海的空氣是「特供」,事實上那是遠大集團提供的,但是遠大集團用什麼方法讓中央領導接受呢?它就是在中央領導開會的時候,在政治局常委經常開會的房間免費裝了一台,十幾天以後,清洗的時候就洗出一盆剛才妳說的那張照片,然後中央領導人一看以後,立刻把遠大空氣清淨機指定成中央領導專用的空氣清淨機。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】對中國嚴重的空氣污染您想說啥?(上)

視頻:【熱點互動】對中國嚴重的空氣污染您想說啥?(下)

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