【熱點互動】

對中國嚴重的空氣污染您想說啥?(3)

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【大紀元2011年12月15日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人︰我們先來聽一位大陸陳先生的電話,陳先生您好。

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陳先生︰主持人好,兩位老師好,我想問關於這次空氣污染。我們都知道中國的空氣污染問題非常嚴重,污染程度基本上已經影響到我們的生活。我的問題是像歐美西方的發達國家在發展的過程中似乎都有經歷過嚴重污染的階段。那我們說西方國家在處理環境的問題上他們似乎做得好,一直沒有聽過一些污染非常嚴重的情況,每一個國家都曾經歷過。我的困惑就是國家要發展,像中國這樣的大國要成為一個發達國家,那環境污染是不可避免的,那經濟發展之後跟環境維護是不是能找到一個平衡點呢?這是我的疑惑,請兩位老師解答一下。

主持人︰好,謝謝陳先生的電話,我們下一部分也要談到這個問題。我們接下來接聽加拿大張先生的電話,張先生您好。

張先生︰中國大陸的空氣污染確實很嚴重,剛才聽到一位嘉賓分析,說是中國共產黨希望政治的合法性所以需要經濟發展很快,但是我的疑惑就是說,它空氣污染那麼嚴重造成老百姓意見那麼大,那不也是影響它的政治合法性嗎?它為什麼不去解決呢?我想可能還有一個原因就是腐敗的問題,就因為放著那些污染的項目,各級官員可能可以得到很大的好處,一旦治理了這些項目,補上了某些項目,那很多人的腐敗機會就少了很多。所以我覺得中國大陸的體制不變,貪污情況不變的話,那個環境是很難治理好的,即使最高層有這個決心,下面也可能不去解決它,有這麼個問題存在。

主持人︰好,謝謝張先生。因為我們時間有限,我們接下來再接聽一下紐約劉先生的電話,劉先生您好。

劉先生︰您好。大家談了很多關於大陸污染的問題我就不重複了,我談一下我前年去山西,我就發現山西那個地區,我從南走到北,你穿件白襯衣或白T恤第二天就得換,這個東西你就可以看到,因為它是個產煤的省份。它那個空氣不說你呼吸來說,另外一個意味著這種空氣污染接觸的人確實很多,因為我在大陸我是在醫院工作,我就接觸過這種病人,叫做「矽肺」,你們應該知道。這種病治不好,依照我這種理解,吸到你肺裡頭去,它就在肺泡裡永遠不出來,對肺功能有害。我以前接觸過這種病人很多,大家只知道說得癌,可這個矽肺病是慢性接觸,沒辦法。什麼病人呢?就是粉塵作業、隧道裡這種打隧道的這種病人,我以前在醫院工作接觸這種病人實在太多了。

主持人︰好,謝謝劉先生。因為我們時間有限,還有一位朋友在線上,謝謝您。請聽一下新澤西的彭先生的電話,彭先生您好。

彭先生:您好。大家都講了很多,同樣的問題我就不多說了,大家都講的很對,我也有很深的體會。我現在就說它的問題的產生和結果,將來會怎麼樣呢?是在於它對這個事件危害的態度,中共對這個的態度和世界其他國家是很不相同的。我想用一個比較實際的事講,我的工作本身跟買賣器具有關,有的時候它會用到一些材料是不大好的,比如說汞或石棉這些東西。在美國任何建築物裡,以前也有過石棉或者是其他的建築材料,如果會對人的呼吸道產生不好的影響的話,他一知道這件事馬上就採取措施,有這樣材料的人員一定要加強檢測自己的身體,就是說他知道了以後他就永遠不再用這個材料了。現在所有的房子,新造的它都不會用這樣的材料。

在中國大陸它知道鉛中毒有害的情況下,它還在繼續用很多這樣的材料,這是我所知道的。我在這個公司對汞和鉛這方面的東西,它就馬上採取很多的步驟使那些人漸漸遠離,和工業上不再生產這樣的東西,可以用其他的東西代替。如果有這樣的情況,在中國大陸就不一樣,它就會說美國可能用了一百年才發現這個問題,我們也需要一百年才向它們漸漸靠攏。這就好像前些時候,中共也有用這個藉口來把自己改進的步驟減慢,合理化,比如說它這個……

主持人︰好,彭先生我們時間有限,打斷您了,因為接下來還要回應觀眾朋友的問題,謝謝您的電話。那好,我們綜合來回答一下。

杰森︰剛才彭先生後面的意思,我想其實就是在回應大陸陳先生的意思,陳先生說了一個很好的觀點,就是中共經常用的觀點,就比如倫敦曾經也是「霧都」,也有很多人受害。我一直舉這樣的例子,就是當你看見前人行船已經觸了暗礁,你還會傻得再把你的船再撞個洞然後再去修補嗎?不會的。中國發展IT技術的時候,它絕對不會沿著90年代的路子先走,走完後慢慢走到現在這個技術。它一定是用最好的。

這個問題的關鍵就是,當西方在發展工業的過程中走了一段彎路,西方走回來了,中國已經看到的時候,你仍然這麼走,那你就是把中國人民的生命當兒戲。這個還不是一個問題,剛才彭先生還談到一個問題,就是西方是在不知道的時候,但是一旦知道它立刻改,而且很堅持,比如鉛這個問題。我當初第一次在美國租房子的時候,租主給我一個契約告訴我說這個房子是哪一年建的,根據法律我必須告訴你,很可能這房子含有鉛,你要簽個字說你知道鉛這個事兒。它是一個系統的方案,保證這個事情不再發生。

主持人︰它從法律上給你一定的解決的。

杰森:而中國的話,誰都知道鉛是有毒的,但是中國孩子玩的玩具就大量存在鉛,很多時候它出口的時候特意不(註明)包含鉛的成分,甚至還被美國查到,所以說中國孩子血裡頭的鉛含量是遠遠超過國際孩子的2倍的。而這個鉛的問題當然它是污染,跟空氣污染是一脈相承的一個概念。所以說某種意義上講的話,你不能用一個簡單的,就說我們是發展過程中的必然過程,關鍵的問題是中共根本不把老百姓的生命放在心上。

主持人:就說你對這個事情的態度到底是怎麼樣,這是一個關鍵。

杰森:實際上,你不是說我看見歷史之鑑我要改正,立刻發現問題我立刻解決,它不是的。歷史上有,它可以成為我現在的藉口;現在發現問題了,我把它塞在床下頭,我不讓你知道。這是它處理事情的方法。加拿大張先生談到另外一個就是說,事實上是底下的官員因為各地方的經濟發展的需要接了一些這樣很糟的項目。這個問題我個人感覺還是中央它的力度不夠,比如世界上此時此刻正在開「國際環境氣候大會」,中國的環保局總局長在會上,他不是以一個建設性的怎麼樣去解決世界環保問題,他卻是把發展放在第一位,大罵國際西方社會說:我們要發展,我們要解決溫飽問題,在這樣情況下,你不要告訴我們一定要承擔環境的責任。

這不像一個環保局局長該說的話,環保局局長你第一考慮的應該是怎麼樣保護你的群眾,而且中國微博上的報導,還說全場一秒鐘齊聲歡呼,當然我理解,可能西方一些落後國家,跟著中共在做這個事,但是你可以看到這是中共中央的思維方式。它在國際上跟人爭的時候,不是說我們是一個地球村的村民,我們共同承擔這個責任,它還是把發展凌駕於所謂的環境之上。甚至來跟西方來拼爭的這樣一個概念。

那麼這個過程中,這就是非常明顯的中共指導經濟發展的思維模式,它在很多情況下,環保只是一個樣子,環保只是給世界討價還價的一個法碼,某種意義上講它真正主要還是考慮它的經濟發展。當然我知道高官他最終他一定會移民到西方,他有足夠的錢,而且我們也都知道很多高官級別,他孩子、孫子這一代40~50%已經是美國公民了,所以他不真正的在乎中國環境的問題,事實上他有後路的。

主持人:但是剛才觀眾也提到了,像這種有害的物質,你吸入了肺之後,它沒有辦法,是不可逆轉的,那他現在在那個環境裡生活,他不也是受害者嗎?

竹學葉:從這個角度來講,其實每個人都是受害者,就是作惡者其實也是要害人害己的,只不過在事情發生之後,他有更好的條件來保護自己,其他一般的民眾就做不到了。最近大家可能都注意到像《紐約時報》等等,西方媒體在報導中國有很多有錢的人移民到西方這樣一個話題,注意到裡面其實主要的原因之一就是中國的環境問題,當然還有其他的問題,就是這種環境對人們的危害很多人已經是明明白白看到了。

主持人:無法忍受了。

竹學葉:所以很多人也覺得在中共這個體制下這是解決不了的事情,所以就移出來,一走了之。還有剛才加拿大張先生講這個可能是腐敗的問題造成的,其實我覺得把腐敗的問題如果我們追溯歷史可以看出,在當初中共建政沒多久的時候像劉青山、張子善那樣子的事件,中共要想治理腐敗其實很容易。它要想把某一種現象打壓下去的話,如果它政權穩定,它的合法性不存在問題的話,它3天之內就做到了。但是它為什麼做不到,其實也就是現在它利用這些腐敗的官員們,大家是一個利益的整體,它不可能去治理腐敗,你治理腐敗共產黨可能就完了,就是所謂「反腐敗,亡黨;不反腐敗,亡國」的問題。

所以它這個腐敗的問題也是它執政的合法性的一個表現,它沒有辦法去反腐敗,它做反腐敗也是收攏民間的一個樣子。所以反映到環境問題,它實際上又歸結一個問題了,它為什麼不能治理環境呢?一樣的,如果它真要治理,可能馬上老百姓覺得經濟沒有發展那麼快,它的合法性可能又沒有辦法自圓其說了。所以我想這是一個問題。

主持人:但是我們剛才講到很多中國空氣污染的現狀已經這麼嚴重了,也看到了當局的態度,可能要想靠當局來解決這個問題也是很難的一件事情。那對於普通的老百姓,每天都在呼吸這樣骯髒的空氣的老百姓,我看有些資料說每個人每天會有15立方米的空氣吸入,實際上你就把自己這個人體當作吸塵器了,面對這樣的現象老百姓能做什麼?

杰森:第一,信息上一定要保證大家了解這個真相,我知道中國很多問題首先是來自於信息封閉,剛才上海有個呂女士談到她最近根據報導才理解了PM2.5到底是怎麼回事,到底危害是什麼。而這個時候你要充分理解中共媒體是喉舌,這是它的屬性,中共就這麼定位,明著告訴這是它的喉舌。

就是說中共不想讓你知道的事情,你絕對不可能從任何媒體知道;中共不想讓你看到的數據,你絕對不可能從中共的統計局,或其他的官方的網站上知道。所以你第一要知道的是你去尋求你的信息,這個信息已經不是說是不是跟我的政治思想有關的,它不是的,它跟你的經濟有關,跟你的生命有關係。所以追求更多、更開放的信息,比如到世界各地看看,或通過中國封鎖的網路到各國去看一看,這是每個人都要做的,這是為你的生命、為你的孩子著想的問題。

再一個問題,每個人也可以成為一個信息發放員,當你知道這個信息的時候,你也有責任把這個信息變成你周圍的人都知道的信息。不管是歷史上SARS病的傳播問題,還有最近環境污染的信息問題,你都應該突破中共對這個信息的封鎖,你告訴他們。當然從大環境來看,從自理這個問題,就是知道了我可以防止,我可以戴上口罩,戴上特殊的口罩,一般的口罩還攔不住PM2.5,要戴上特殊的防PM2.5那種口罩,這樣會保證你自己能受保護。

但是最根本的問題我們希望能讓孩子出去跑,在草地上活動。這樣真正的大環境治理的話,那是長期的工程。這個工程在目前中共這樣的框架下怎麼實現,我還沒有一個明確的思路,因為中共把很多路都堵死了。這時候我想至少我們從良知上能做一點是一點,比如在有問題的地方能讓我們起正面的作用就起一點正面的作用。當然整體的大環境在目前中共的框架下還是很難解決的。

竹學葉:我覺得中國發生這樣的環境污染問題,不管每一個人是主動的還是被動的,在其中其實都起了一定的作用,就像你說的我不知道情況,那不知道情況反正就按中共的要求盲從去做了,最後做了可能就承擔後果,所以現在的污染問題每個人都在其中,當然極個別的高官可以把自己關在空氣清潔器的房間裡,但是作為普羅大眾,不管什麼樣的階層都在推波助瀾,或者不得已的這麼去做。

要想解決這個問題,我想每個人都要起自己積極的每一部分的作用,就像杰森講的,你首先要爭取了解這樣的情況,但是光了解,被動的保護,你實際上還是無能為力的,可能在一定的情況下可以稍做一些彌補,但是要想改變整個的環境,每個人就要起作用。首先要了解中共政府和民眾的關係,這幾年爆出一些相關的信息,已很清楚的說明這一點,就像幾年前鄭州市一個官員講:你到底是為老百姓,還是為共產黨?

主持人:對,更多的人如果出於自己的健康考慮,為自己的子孫後代考慮多去發聲,可能這個問題會逼迫著當局也要做出一些改變。好的,非常感謝兩位今天精采的評論,也感謝這麼多觀眾朋友踴躍參與我們的節目,感謝您的收看,我們下次時間再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

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