【大紀元2011年12月21日訊】台灣中央廣播電台著名主持人楊憲宏，電話專訪人大代表獨立參選人孫文廣，12月5日播出，楊先生介紹了不少台灣經歷，值得大陸人參考、借鑒。現在介紹如下：
楊憲宏（台灣中央廣播電台著名主持人）：今天《焦點訪談》訪問的是在中國山東大學的退休教授孫文廣先生，中國大陸各地現在正進行著區縣鄉鎮兩級人大代表換屆選舉。從今年5月選舉展開以來，我們就在節目裡頭好幾次談到江西、北京和其他地方選舉進程中出現的種種問題，包括獨立參選人被騷擾、監控、軟禁、毆打、綁架、傳喚、拘留等這些問題，選舉中各種違法的現象層出不窮，都是政府在違法，到目前為止，基層人大代表選舉是中國公民政治參與的唯一管道，雖然不少選民認為這樣的選舉都是走過場，很多人甚至從來不來投票，但是還是有很多人認為參選或者當選的話還是可以起到監督政府的作用。因此儘管困難重重，各地還是有不少獨立候選人鍥而不捨投入選戰，今天節目我要訪問的是在山東濟南的孫文廣老師，他也參加了今年的基層人大代表選舉，孫文廣老師曾是山東濟南政協委員，退休前是山東大學經濟信息管理系的主任，文革時是因為攻擊毛主席而長期入獄，中共召開十六大前夕，他曾寫信給中國政協主席李瑞環要求中共率先實施黨內民主化，今年基層人大選舉獨立候選人紛紛遭到當局打壓，能夠成為正式候選人的寥寥可數，順利當選的到目前為止也只有一位。孫文廣老師參選的情況又如何，我們來聽聽孫文廣老師的見證。那我們就進行《焦點訪談》。
楊：這裡是中央廣播電台台灣今夜《為人民服務—楊憲宏時間》，進行的是《焦點訪談》的單元，我是楊憲宏，我今天要訪問的是在中國山東大學退休的教授孫文廣先生，孫文廣老師，請問你在電話線上了嗎？
孫文廣（前山東大學教授）：在電話線上。
楊：是，謝謝孫文廣老師接受訪談。我們直接進入主題，孫文廣老師這是您第幾次參加區人大代表的選舉呢？
孫：第二次。
楊：第二次，據說孫文廣老師是11月26號到山東大學校區張貼競選資料的時候被有關方面派人把標語和你的參選資料都撕毀了。當天有甚麼具體情況呢？
孫：就是26號，我第一次和我的一些朋友，十幾個人，一起到山東大學新校學生餐廳前面的佈告欄上，去貼我的競選海報。貼的時候周圍就有一些山大的公安在那裏，貼上去以後我們就在那裏看了一會，我們就到飯廳的大門那個地方演講去。我們貼上去的時候大概是11點，我們留下一個人在那看，也有同學在那看，在12點半的時候就給一掃而空。演講的時候就發現呢濟南市公安局的國保來了大概有幾十個人，老遠地在那看著。
楊：那個，你去貼的是甚麼內容啊？
孫：海報啊，其中一條就是「請選孫文廣」。
（一）山大剝奪男公民被選舉權
孫：還有一條就是「強烈抗議剝奪男公民被選舉權」，這很拗口。
楊：嗯，這個有點拗口，為甚麼特指男公民呢？
孫：是這樣，山東大學這個選區大概有兩萬選民，這次上級規定只能選一個男公民的代表候選人，代表候選人必須是黨員，是共產黨員。在這個校區兩萬多人裡面大概共產黨員也就是一千多一點吧，一兩千吧。那麼另外剩下的就沒有被選舉權了。當然我自己也在內，我是男公民啊，不是共產黨員。
楊：嗯，是，我剛才的疑問是說為甚麼不是指公民，女公民的選舉權被保證了嗎？
孫：女公民的選舉權是這樣的，有兩個候選人，要提兩個候選人，一個必須是共產黨員，另外一個呢好像是民主黨派。那麼這樣的話女公民也有好大一部份被剝奪了選舉權。
楊：那麼這個不是違反選舉報名法嗎？
孫：是違法。大陸的選舉罷免法是非常粗糙的。他沒有規定男女啊甚麼之類的。
楊：是啊，沒規定就是不能剝奪了。
孫：就是啊，他不應該剝奪是吧？
楊：任何一個憲法都有這樣一條規定啊，與人民權利義務有關事項以法律定制啊，法律定的事情都可以做啊。
孫：對對對。
楊：就是你要禁止的啊，比如說，只能選共產黨員，那就寫出來，寫在憲法裡頭，寫在法律裡頭。
孫：對。
楊：這不通嘛，法律怎麼可能寫只能選共產黨員呢？
孫：是的。
楊：男公民，這個不是很荒謬嗎？寫出來就是全世界大笑話了。
孫：對對，是笑話，世界大笑話。
（二）這次參選的狀態
楊：那麼這回我先請教孫文廣老師啊，你這次參選的狀態是到甚麼狀態呢？
孫：這個狀態，第一個就是提名，按照選舉法規定呢，10個人聯名就可以，我聯了35個人，有簽名，有電話，有住址，交給他，他說不符合規定，必須要填另外一個表格，還有呢就是要黨委簽個字。我說你的表格我不知道，你沒通知也沒告訴我，你今天給我表格，明天就來不及了，因為登記只有一天，25號登記，25號過了就不能再登記了。那我就交個他，他說你不行，你不是共產黨員。我說這是侵犯人權的。我就把這個|（聯名）交個他，他不收，我說你不收不可以，我交給你了你審，審得不符合條例你可以另作別論。就交給他了，那麼之後，我就等著他公佈名單。
楊：那現在是在協調期嗎？
孫：正在協商當中。
楊：那協調當中，您起跑就是了。
孫：對啊，我就起跑了。26號我就起跑了。
（三）台灣參選填表要寫政見
楊：是。那麼您這次的政見除了保障男公民的選舉權之外，（填表時）還有沒有其他政見。
孫：沒有，他（填表時）不要這個的。
楊：那不要這個，怎麼選啊？
孫：政見是吧，他沒有（要求）。
楊：台灣是有政見的。
孫：哦，多少字啊？
楊：隨便你了，有人寫3、5個字，有人寫350個字，也有人洋洋灑灑寫3萬5千個字，可以隨便你。就是要讓人家知道你為甚麼要參選，你的起心、動力是甚麼？你要完成甚麼？比如你想推翻國民黨，你也可以寫啊。就是把蔣介石的政權趕出台灣，從地球消失，也可以寫啊。有人寫過了，台灣甚麼政見都有人寫過。
孫：中國（大陸）是這樣的，他完全是內部操縱，暗箱操作，就是說，他這個提名啊就是很多人啊開一個小會，一個班級啊，黨的支部書記啊，就讓大家提一提，看看張三李四王五誰合適，實際上他自己心裏有數了，他就提了3個，大家看看同意不同意，同意同意，就報上去了，他們班有30個人，那這3個人就有30個人提名。就這樣就過去了。完全走過場，而且我這幾天一直接觸學生嘛，每天上午我去和學生見面，我就問，叫你們提名了嗎？還沒有呢。沒動靜啊。根本就不找他們了。所以學生們也一肚子火。
（四）大學生們的反應與廣場演講
楊：所以這件事呢學生們的反應是如何呢？
孫：學生們的反應有相當一部份是冷漠的，還有一些很熱情，暗中給我講支持你，給我發短信，一定支持你，你做了好的榜樣。開始每次我出去都有公安跟著我，而且不是一個人，有時候在現場十幾個。他們就在那邊擋著，有學生過來就說走開走開。就這樣子，那麼校外來的呢就趕出去，你到山大來幹甚麼，走走走。
楊：那麼學生有怎麼跟你對話嗎？就是有關這次選舉你的主張啊，或是其他的。
孫：有的，就是26號那天嘛，我先貼了標語，貼了海報，以後就給學生演講，演講完了大家就在那聊。
楊：在哪裏演講啊？
孫：就在山東大學最大的餐廳門口有個小廣場。來去的人很多。
楊：那你就站上去就講了？
孫：就是這樣，我拿了幾個牌子，幾個展板，大概8個展板吧，放在那裏，那麼大家就來看了，看的時候我就再講，後來他們就提問，我就說我為甚麼參選。
楊：那你在講的時候，公安也圍在旁邊聽啊？
孫：公安隔我們大概20米以外吧，在那個，開始時沒有出面干涉。後來了，他們發現這裡面有一點爭吵嘛，同學裡面有點爭吵，他就把其中一個，就是我的義工或叫粉絲吧，把他拉出來叫他離開學校，這個是校外的。
楊：那你在廣場上跟他們講了些甚麼內容呢？
孫：內容就是我幾次選舉的經過，我為甚麼要選舉，選舉呢我覺得這是我的權利，不應該放掉，要捍衛自己的權利。另外我覺得我們的選舉制度有很多的弊端，我選舉本身呢就是想讓他形成一個保護公民權利的選舉制度。
（五）關於大陸制度的結構
楊：那麼你覺得這個中國大陸制度在結構上怎麼走啊？
孫：我在想就是一個選舉法的修改嘛，這個選舉完全是被操縱的。你比如十個人提名，提了名以後不受理，另外的話有這樣一個現象，你選3個候選人，上一次兩萬個人裡面提上來167個，據說這次大概兩百多個，10個人很容易啊，我提了，他提了，最後怎麼辦呢，由黨委來協商，這一協商呢就把他們預定的候選人擺出來了，這個不是協商啊。沒有像台灣一樣硬性的制度，我聯署多少人，我交多少錢，就可以選。我就給他提過很多次意見，正式地給人大常委會提意見，學台灣，用這個辦法。
楊：學台灣？台灣多黨制哦。
孫：是這樣，多黨制我也想學的。先學選舉法就可以。
楊：台灣黨派有超過一百個。比較活躍的就是國民黨、民進黨、親民黨、台聯、新黨，這幾個比較活躍。那其它都小之又小，當然他們也算一個很大的黨，叫做無黨。無黨籍也算不小。不過基本上就是多黨制了。
孫：他們問我你對多黨制有甚麼看法。我說，我在30年以前，我在監獄裡寫了一篇《論社會主義多黨制》，那麼「社會主義」呢，在當時不得不講這個詞啊，我為了保護自己，用了這個題目，這個文章收在《獄中上書》那本書裡了。
楊：那多黨制要起甚麼作用呢？
孫：監督啊，山東大學現在在胡搞，在山東大學黨委的領導下，有反對黨的話呢，就譴責他，就抗議。甚至遊行示威都可以了。為甚麼不是共產黨員就不可以選，這個毫無道理，非常荒唐嘛！
楊：多黨制以後其實是私有財產，這一部份你也主張嗎？財產私有化，回到自由市場。
孫：這個經濟上，我基本主張是這樣的。就是我認為中國應該實行私有化。
楊：包括土地嗎？
孫：首先是土地。所以這次啊，和同學見面的這次，就爭論這個問題了。他們有人就問，你主張土地私有化？我說主張土地私有化，首先是農民的耕地私有化，原來土地就是農民的嘛，民國時期土地是私有的，後來搞合作化都合作掉了，成公有的了。這個問題很簡單，有恆產才有恆業嘛。
楊：對對對，有恆產有恆心。
孫：對，有恆產才有恆心。
楊：那麼這個就跟台灣一樣，有「耕者有其田」的意思了。這個不得了，是土地革命啊。
孫：對，我這個在網上有文章。
楊：這個當然就有很多訪談了。因為目前這個土地不私有化造成了很多官商勾結的特權嘛。這是問題所在。老百姓住在中國大陸是有一天沒一天的。他所住的地方甚麼時候是他的甚麼時候不是他的，沒有辦法來保障。你覺得你最後會順利嗎，我們回到你參選這個問題上。
（六）關於選舉制度問題
孫：參選最後是有投票的，投票呢大陸的票和台灣的票不一樣，台灣幾個候選人就是幾個候選人，大陸呢還留下一個另選他人的格，比如他選我，沒有我的名字，他可以填上去。這是允許的，那麼另外一個呢這個票箱啊是個大問題了，因為投票的時候有的人不願意來投票，就（把票箱）拿到他家去。
楊：拿到他家去啊？哇，那更可怕了，那不是威脅脅迫投票嗎？
孫：是的，主要對一些老人，因為他要湊數，不夠百分之五十不能成立啊。
楊：不是秘密投票?
孫：有些不是秘密投票。
楊：哇，那扯淡了，在台灣的話就是軒然大波。
孫：這是一個，另外一個呢，台灣有沒有這樣的情況，選的時候有人住在醫院裡出不來，怎麼辦？
楊：選民啊。在醫院裡頭出不來怎麼辦才好？嗯，台灣這一類的情況恐怕除非他能用擔架扛出來，還是要到固定的投開票所，蓋章，否則他就只好放棄了。沒有辦法。醫院有一些，正好設有投票的地方，是一個選區。但是他也要離開病房，到固定的投開票點，台灣的投開票地點是固定的，台灣到今天為止還是不允許通訊投票，還是要人到場，秘密投票。台灣沒有辦法。因為有一個可惡的共產黨在那裏，我們不敢開放通訊投票。
孫：對。
楊；因為這樣就給共產黨一個機會去脅迫台商，這些票都是假的寄回台灣，這樣子不行。我們還沒有辦法走到這一條路上。雖然台灣有在打算開放除中國以外的台灣僑民僑居地的通訊投票，現在有在研究要怎麼做。那有研究說你沒有在戶籍地，又趕不回去投票，那你趕不回去的話，在台灣內部，能不能用通訊投票，這個都有在有關選舉的制度上研究突破。
孫：哦，不能委託一個人，我委託張三，代我去投票？
楊：不可以，委託投票是不接受的。不能委託。
孫：那麼還有一個問題啊，我們這個投票完了以後啊，這個票箱就拿走了，過了3天以後我就去催他怎麼還不公佈啊，那麼第4天呢他就告訴我，已經都貼出來了。
楊：幾張票啊？要3天？台灣一個票箱啊，要開都可以投個3、5千票了，在當天大概兩個小時就開出來了。按平均值的話，一個小時就開出來了。那如果選區比較小，只有一兩千票，可能半小時就開出來了。
孫：哦，是這樣的，那麼你開票的時候是誰來監督呢？
楊：各政黨都可以派人來監督。
孫：各政黨，那麼我們這裡只有共產黨了。
楊：那肯定不行，那是監守自盜。國民黨呢都有，就是各自派出監票員，當場開票的時候就站在那個開票所，開票的時候這些人大部份是公教人員，就是老師或者公務員，他們就是來擔任這個開票的工作，開票都是要晾票的，要晾出來，比如說，孫文廣一票，就要拿出來繞一下，大概一百五十度，因為前面都站滿了人嘛，所以要一百五十度到一百八十度左右，要晾一下，說孫文廣一票，然後後面的人要複述一遍孫文廣一票。在黑板上有一張記錄的紙，在這張紙上畫「正」。你愛看就去看，比較重要的投開票所有時候都擠著一堆人。
孫：開票公開就是，大家都可以看。
楊：那還有電視台，台灣的那個媒體比較厲害，他們會派人到第一個投開票所，每個投開票所他們都會派人去，民進黨國民黨也是在自己的競選總部開票。
孫：怎麼開呢？
楊：因為他有人啊，再用電話報票啊，比如你每一個選區都派了一個人，在那裏把所有的票念回中央黨部，所有的投開票所念回去的票都會計票，然後就是看電視，電視都是即時的，不過電視都會告訴大家最終以選委會的結果為準。
孫：我想請教一下，就是選舉的組織，誰來組織、誰來領導呢？
楊：中央選委會。中央選委是一個獨立機關。是政府在內政部底下設立一個中央選舉委員會，這個中央選舉委員會是各政黨都派代表進去做委員，然後由他們共同決定這一次選舉裡頭有效票是多少，無效票怎麼認定啊，那這個候選人資格如何處理啊，然後哪一天做甚麼事情啊？哪一天開始登記、哪一天開始競選、哪一天開始投票，所有的事情都由中央選舉委員會決定。
孫：那麼大學呢，大學有個選區，誰來決定他的選舉呢？
楊：你說每個選區啊，每個選區有縣選委會，那縣選委會基本上也是要聽中央選委會的，中央選委會是最高機關，縣選委會是執行機關，但中央選委會會根據各縣市的狀況會開放給他們，比如說投票的權限，比如說投票的動限中央選委會就沒有硬性的規定，他只有規定你必須做到秘密投票，但至於你如何做到秘密投票，或是說你的票櫃要怎麼走，動線要怎麼走，他有一個標準的，可是你要說我這個地方比較小，沒有辦法這麼做，我可以更改嗎？可以。可是不能更改地點。地點在哪裏就在哪裏，不可以說抱著票櫃到處跑，所以說票櫃之類的東西固定上去之後就不准動。一直到開票，甚麼叫投開票所，就是投票在這裡，開票在這裡，絕對不可以動，不可以投完票之後票櫃拿著跑。票櫃只要離開投開票所，就會被認為是做票，是絕對不可以的。
孫：我們這裡全拿走。
楊：不可以全拿走。拿走之後你怎麼知道還是這一箱呢？一直到票都整理完，數據都出來了以後，他們會封存，送選委會，然後就馬上封存起來，那開票是當天一定要開完，開到12點也要開，開到半夜也要開，就是一定要開到有結果。沒有那種今天開不完明天再說的。大致如此。
孫：我們的票上（有另選他人一欄）要寫名字，比如寫孫文廣，他寫了，他寫個孫文廣，少了一點，他就當廢票了。
楊：因為台灣都沒有這個狀況，我們不需要自己寫，所有的票都印好，我們要做的是蓋章，那個投開票所的小房間裡有章。
孫：現在有一個問題啊，你們投開票所的工作人員，告訴你怎麼投，你剛才說的是公務員？還有教員？
楊：教員也可以，公務員和教員不一定都是黨員啊。
孫：哦，他不一定是黨員？
楊：不一定是啊，他有的是，有的不是啊。他們也沒有說去分辨彼此是黨員不是黨員。大家有這個工作嘛，又有錢領，一天工作下來可以領好幾千。有錢領，所以大家也願意去做。
孫：是的。
楊：因為這些人比較容易被徵召。今天非常謝謝孫文廣教授來接受訪談，謝謝大家。
台灣中央廣播電台播出時間：2011年12月5 日
孫文廣2011年12月20日星期二整理於山東大學
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（責任編輯：鄭芬芳）
