【大紀元2011年06月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：下一位新澤西州彭先生，彭先生您好。
彭先生：您好。嘉賓唐先生剛剛講得很正確，因為他們和很多觀眾講的東西都很全面，而且我正在學習。我現在講些大家沒有提到的事情。根據歷史上說，中共它會把一些矛盾，比如階級矛盾去把它挑大。你說階級是不是有矛盾呢？事實上是有；省籍是不是有矛盾呢？是有的，但是看怎麼去調和它。
它不是，它是把事情挑大了，就可以掩蓋它自己的醜惡，它做出來的罪行。還有我想呼籲一下大陸的人，我想了解一下到底他們那邊的人是怎樣想的，因為我打電話給大陸有些親戚朋友，他們說：唉呀！我們不管這些事情。難道他們真的是像你們講的一點都沒有感覺嗎？難道別人，比如說四川民工受到這樣的壓迫，他們一點反應都沒有嗎？我是感到很詫異。
主持人：謝謝彭先生，我想其他觀眾也有同樣的問題。那我們再接下一位，下一位觀眾朋友是加州高先生，高先生您好。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好。我常看你們的節目，消息來得很快，馬上你們就能跟觀眾報導。關於廣州發生這事情實際上只是這次比較明顯，這東西實際上是共產黨它治國的愚蠢和無能，它們的邪惡的必然結果。你看它長期以來就是用戶口的方式來限制人的自由，很多人到城裡打工，已經到了第二代了，他們仍然不能在這個地方生活，不能變成這裡的人。
我們可以看看英國當初所謂「圈地運動」，圈地運動的時候當農民把土地賣掉，他是全家進城變成工人。只有中國才有所謂「農民工」這個說法。就這麼一代人、兩代人，讓他們變成二等公民和奴隸，當你把這麼多的奴隸趕到……他們已經不能夠在家鄉生存了，他們的土地在家鄉有的是荒掉，有的是被搶掉，他們就希望到這邊來賺一點錢。
這時候共產黨希望靠所謂出口貿易來維持住，把他們的血汗多榨一點，但是出來混就是要還的，你把他榨乾，現在出口情況稍微一不好，沒有工作做，他們在街上擺個小攤來謀生都不行，這才是矛盾的根源。即使它表現的形式是好像某些戶口不在這兒的人跟當地的人有某種衝突，這僅僅是一個表現而已。實際上它是整體的經濟情況不妙了，然後它長期積累的對人的不公平，造成今天的結果。那麼這種事情今天在這裡發生，將來在其他地方也會因為任何一個小火苗而發生的，這就是它的無能和愚蠢。
主持人：謝謝。我們再接一位觀眾朋友的電話，我們就來回應觀眾的意見，下一位紐約張先生。張先生您好。
張先生：剛才講了一半，我快要講完。還是暴政這個問題，中國目前這個暴政比當年的英國有過之而無不及，所以才引發了美國的獨立革命，才有憲法才有偉大的美國出生，英國的暴政把這個民主自由的美國接生出來。那麼現在海內外這麼多優秀人才，包括今天的嘉賓唐柏橋、李天笑，還有沒來的很多人，章天亮、陳破空、辛灝年……不計其數的那麼多人，還有國內很多人。
所以大家不要急，現在力量正在積聚，不是有人提出這個看法嗎，我很贊成，今年是辛亥革命一百週年，請記住「一百週年」，是誰能夠來打響第一槍？誰是現代的熊秉坤？現代的工程營在哪裡？38軍的前軍長不是抵抗過鄧小平嗎？那麼現在有沒有這種情況在醞釀當中，都很難說。
主持人：謝謝張先生。我們來回應一下剛才觀眾朋友的說法，李博士先請。
李天笑：加州高先生說到一個很重要的問題，今天發生像這樣的事件，農民工是一個抗暴的主力，實際上農民工的存在，他的產生就已經是共產黨剝奪人民的一種表現。為什麼呢？第一，在資源上剝奪，眾多農民沒有土地，再加上各種苛捐雜稅，使他們靠土地不能生存了，所以就出來了。本身就是農民貧困化所造成農民工的現象，世界上是絕無僅有的。
再有一個，由這種資源的剝奪，因為共產黨的官員占用了資源，那麼它占用資源就占有了分配權，那麼這樣的話，（農民）他出來以後在城市裡面，仍然是沒有任何的權利，在分配上必然表現不公，比方他的各種生活條件要比本地人還要差，最主要的原因是中共政策造成的。這樣的話，一方面為農民工製造了他們必然積聚自己怒火的經濟根源。
再一個，共產黨實際上也是利用當地人和本地人，它創造了一個條件，就是貧富差距拉開，剛才有一位觀眾講，所謂階級矛盾挑動，族群矛盾可以挑動，這東西是存在，但是這個東西本身的存在，也是共產黨所造成的，城鄉差距，貧富差距，社會巨大的不公現象都是它造成的。
所以總的來說，從2004年開始，中國社會連續產生重大的反抗中共的群體運動，都是中共所逼出來的，這條件本身都是中共自己所創造。最後它也會為自己挖墳墓，最後它在這上面也走向滅亡。
主持人：唐先生？
唐柏橋：我覺得剛才很多朋友打電話，實際上本身已經把這問題講清楚了，所以說我做個評論把它歸納起來，有3個方面特別重要，我覺得要講清楚，可能有些朋友沒有想清楚。第一個就是反抗的力度和鎮壓的力度的關係，剛才這位先生講得很好，《獨立宣言》有一個精神很重要，就是說人們有反抗暴政的權利。
但是還有一句話，這句話很多中國人沒有注意到，就是這個抗暴的前提是，人民是相當溫馴的，人民是不會沒事就跟政府對抗的，只有在被壓迫，忍無可忍，沒有路可走的時候，他們才會反抗。所以一旦人民開始向政府反彈的時候，他天然的已經具有這個權利，是這個前提。
這個前提就像今天中共一樣，為什麼10年以前、20年以前，有人砸毛澤東像的時候，學生都把他擰到公安局去，因為那個時候的時代不一樣。那麼今天有人去砸市政府，甚至還傷了一些無辜的人，人們還是拍手稱快，就是因為中共鎮壓的力度越來越大，包括最近這10年鎮壓法輪功，還有鎮壓西藏、新疆，鎮壓內蒙古，鎮壓各個地方。
前不久有一個西藏人，因為自焚，中共居然對他開槍，最後把他打死了。這在歷史上是史無前例的。因為自焚本身就是抗議，你還去把他殺了，不去救他還把他殺了。現在很多像錢雲會事件也是，就是史無前例的，直接把他按到車底下，製造一個什麼俯臥撐事件、躲貓貓事件。
現在鎮壓的力度現在越來越大，大到已經讓人無法忍受，所以這個時候就是反抗的時候，說難聽一點，如果它這樣鎮壓下去的話，就算是用恐怖主義的方式反抗的話，他都具有某種正當性，因為人民完全沒有選擇了，要不就是束手就擒、坐以待斃；要不就是奮起反抗。陳勝、吳廣起義為什麼有正當性，就是這個原因，因為秦王的苛政猛於虎。這是第一。
第二個，現在最重要的是，反抗的力度雖然是越來越大 了，人數也越來越多了，但是目標、訴求還是太低，所以造成包括國際社會的力量不能聚集起來。比方說增城，據說現在也有標題叫「增城革命」，但是他沒有提出來比方說要「胡錦濤下台」、「共產黨滾蛋」，像埃及，一開始就「穆巴拉克滾蛋」，像利比亞也是一樣，「卡扎菲滾蛋」，然後我們要去建立一個民主的政權。
主持人：像「共產黨下台」。
唐柏橋：對，像這樣的口號，目前還沒有在群體事件裡面充分提出來，只有個別的人，錢明奇提出來了，還有劉長海炸天津市政府的時候，「我給邪惡的中共敲響喪鐘」，他提出來了。所以如果說下一次又一個新的長沙事件，比方像增城一樣的，長沙5萬人、10萬人起來了，他們只是去打個口號：「胡錦濤滾蛋」，或者是「長沙的市委書記滾蛋」、「湖南的省委書記滾蛋」。好，那國際社會報導的力度，就會大大增強，而且這樣實際上代價最小。
很多人認為可能我們提出訴求低一點，代價小一點，你看我們不和共產黨對立，我們甚至還喊著「擁護共產黨領導，打擊地方貪官」，然後送到派出所，實際上，其實它代價反而大。因為零零碎碎的都被鎮壓了，其他的地方沒辦法去呼應你。但是你提出的口號是全國人民都希望這個口號的時候，比方說「結束共產黨專制」，那是地不分東南西北啊，族群不分什麼漢族、滿族、新疆族、藏族，或者是維吾爾族，都是希望共產黨滾蛋。這樣我們就名正言順的有個理由來支持你們了，全國人民也可以呼應，這樣的革命，往往是代價最小的。所以現在中國需要一場革命，這個是最重要的。
李天笑：其實剛才有一個觀眾的問題非常重要，但是我們沒有仔細談。他說他打電話給大陸人，大陸很多人講，說：「我們不管這些事情啊！」就好像造成一種假象，實際上我覺得這裡邊有很多原因。一個原因可能在電話裡邊不方便談，因為在電話裡，中共的國安啊各種在監視著。再有一個就是，我們知道農民工這些有3億，還有中國的農民也有6、7億，整個加起來是占了中國人的主體，就是中共壓迫的主要承受面就在這些人身上。
當然中共也採取了這種收買政策，比方有一些中共的官員，中共的官僚階層，當然它採取各種方式收買公務員階層，還有各種知識分子階層，它都採取各種方式收買。但是這裡也要看到，各個階層實際上都在某種程度上受著中共的盤剝和欺 壓。你比方說現在大陸最普遍的問題，房價的問題，85%的人買不起，你買了房子變成房奴；還有股市，說一句很形象的話：穿著西裝進去，光著膀子出來。
還有物價高漲，今年我看到最新的消息，CPI（消費者物價指數）在5%以上，但實際上這個CPI後面遠遠不只漲5%了，這裡面豬肉漲得最厲害。實際上各個階層都在不同程度上對中共不滿，這種不滿在某種程度上，總有一天它會凝成一種共識，就是說「我們所有問題的根源，就在於共產黨」。當這種共識一旦凝成，像今天的這種抗暴事件再加上去的話，那中共可能就完啦！
主持人：那麼說到這，彭先生他打電話的這些親友，也許他們還沒有受到像增城人，像新疆人，像西藏人，比如說六四的難屬，或者像法輪功學員，或者一些基督徒、佛教徒等等這些人所遭遇到的。也許有一天，他真的遭遇到了，比如我們知道這幾年來，包括警察也有去上訪的，包括退伍軍人也有去上訪的，範圍好像是越來越大。也許有一天波及到他們，他們真的感受到的時候，也許就不一樣了。
說到這個話題，這個事件發生之後，有很多人在網上發表言論。有一個人他就發言說，中國的一個作家顧曉軍在博客中寫道：「我不幸而痛苦的發現：爆炸地點不是公安局派出所，就是政府門前，我不懂也不知。爆炸與投訴，沒回音；下跪，不動容；上訪，被截回；散步，會失蹤；自焚，算倒楣。有沒有關係？其實我更不明白，民眾為什麼要聲援爆炸製造者，而譴責被爆者（就是被炸的人）」。我想這也是很多我們在海外不了解當地真實情況的人的一個問題，就是說，為什麼會是這樣呢？這怎麼去解釋呢？
唐柏橋：這個問題是非常好的問題，這個人寫出來他知道很多國人這麼想，他雖然支持這個爆炸案件，傳統上來講肯定不能支持的，但為什麼支持？這裡面就有個很簡單的道理，拿我自己講，1989年以前，我絕對不會支持這樣的事情，但到89年以後我被通緝以後，我知道這個政權是出了問題了。我這樣一個學生，因為愛國也會被通緝，也會被受酷刑，當我受到酷刑出來以後，我看到另外一些人，受到的酷刑比我還嚴重，比如法輪功學員，我更進一步的感覺到，連我都覺得這個政權應該被推翻了，那別人被欺壓更厲害的人，他們當然有天然的權利。
比方說西藏人，我覺得他們受到的欺壓比我厲害，比方說法輪功學員，他們當然有權利，所以我義不容辭支持他們。我個人原來是個和平主義者，我原來叫中國和平組織，現在還是這樣，那為什麼我現在支持人們反抗暴政的權利呢？我相信馬丁．路德．金（Martin Luther King）要是今天活在中國的話，我相信印度聖雄甘地如果今天活在中國的話，他有一天也會改變主意來支持反抗。因為甘地他是通過和平的手段就讓印度獨立了，也就是說英國的政權是可以讓對方通過和平的手段，來達到他們目的的。
那麼中共，剛才說了，上訪被截回等等這些，中共不讓反抗它的人用和平的手段來爭取權利，人民只有選擇用不和平的權利，所以這個時候我們為了社會正義，因為這些人是為了討回正義，討回公道，像「天安門母親」，那我們當然應該站在正義的一邊，不管是什麼手段。
主持人：那我們看這一次雖然有很多民眾他們自己照下來的錄像還有錄音傳出來，還有我們一些採訪，但是畢竟和中東、北非是不太一樣的，很多東西都是沒 有曝光，包括他們聽到村子裡面是槍聲，但根本不知道多少人被打死，那麼到底發生了什麼，是不是有人逃出來，現在很多消息都沒有，都是被封鎖的，所以就是國際想聲援都很難。我們設想一下，如果中國現在有新聞自由的話，如果這一切都曝光在光天化日之下的話，那會怎麼樣的結果？
李天笑：如果是那樣的話，現在不是共產黨當政了，因為共產黨是絕對不會放鬆它對新聞的箝制，因為他所有的統治就建築在謊言和暴力上面，要它放棄謊言的話，所有它做的事情全都曝光出來的話，所有民眾都會站起來，來譴責它，它一天也待不下去。如果它放棄暴力的話，它的統治根本就無法維持，你看今天如果說它放棄暴力，給六四平反或者什麼的話，那接下來必然就是要清算它的罪行，必然它要受到審判，變成它下台，這些都是連鎖的事情，所以它絕對不會這麼做。
主持人：那我們發現在這個過程中，真相是非常關鍵的，比如說在中國大陸如果是真的發生類似事件，那怎麼讓國際社會或更多的人知道這個真相，然後幫助他們呢？
唐柏橋：其實我們現在做的工作就是最重要的工作，如果一旦中國人知道的面越來越廣的話，會互相聲援的，這個歷史就會改變；如果各個擊破的話，那我們永遠會一直付出代價，很大的代價。
主持人:非常感謝兩位，也非常感謝觀眾朋友您們的參與。還有觀眾在線，很抱歉今天因為時間的關係，不能接您的電話了，但是您可以寫我們的反饋郵箱，把您的意見寫過來，反饋郵箱是feedback@ntdtv.com。好，謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】族群衝突還是官民衝突？（上）
視頻：【熱點互動】族群衝突還是官民衝突？（下）
