【大紀元2011年06月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天是熱線直播節目，歡迎您撥打我們的電話646-519-2879，和我們一起進行討論，談一下中國間諜在海外的情況。剛剛竹博士正在為我們介紹加拿大的一些情況。
竹學葉：其實這種情況也不僅僅是在加拿大，美國、歐洲也很多。像瑞士在09年有一個中國外交官就被驅逐出境，是因為有一些維吾爾族人逃亡，最後流亡到了瑞士，其實人數很少，只有100人。但是這位外交官就在100個人中間安插了一個間諜，這個間諜到處去參加活動，到歐洲、到美國，就把這些維吾爾族人的情報匯報給他。後來被瑞士政府發現之後，就把這位外交官給驅逐了。這種事情在很多國家都出現過、中共到處都做了，像尼泊爾、印度、哈薩克斯坦等周邊國家。
我注意到，只要是在國內受迫害或者受壓制的團體、民族或者某一類人，這一類人一旦想辦法逃離中國之後，在海外只要有任何活動、呼籲等等，中共都會有相應的間諜措施來針對他。就像周超英這種情況，監視、匯報你，最後你無法回中國、不能探親，中共就會在這些人中間威逼利誘拉間諜。
就像瑞士的情況一樣，做間諜的人本身就是一個逃亡者；周超英本來也是煉法輪功的，由於種種原因，中共就利用這些人，像民運也好、法輪功也好，它都是這樣，給你內部製造一些混亂，達到控制、破壞，總之讓你不得安身。
我記得前中共國安局官員李鳳智到了美國之後，我印象很深的一點，他說中共國安部門做的很多事情並不是維護國家安全，而是要打擊、迫害不符合它要求的團體和個人，是壓制人民的。這種觸角不僅是在國內，也伸到了國外。在全世界我們注意到，中國的間諜如此活躍，他已經遠遠超出常規的間諜蒐集情報的活動，往往都是在延伸迫害民眾、打擊民眾的國內政策。
主持人：好，我們有兩位觀眾朋友在線上，我們先接聽第一位印第安納勞先生的電話。勞先生您好。
勞先生：主持人好，嘉賓好。我發現比較有趣的一點，中共的間諜有很大一部分是針對中國人自己的，比如說針對法輪功，針對新疆維吾爾族，針對藏人的團體，還有針對民主人士。像以前美國、蘇聯的間諜戰，都是蘇聯力圖去找美國的情報，而美國力圖去找蘇聯的情報，而我們卻是去找自己內部的情報，我覺得這是相當有趣的。
還有我想說的另外一點是，實際上現在國內年輕的一代，像80後的都不了解真相，情況你根本不知道，所謂支持，我不知道的話我怎麼去支持呢？像那種團體被誤導之下也免不了會形成一些……然後還有一些人，如果沒有主動去接受那種新的正確的認識的話，那種誤導性還是在起作用。
主持人：謝謝勞先生。不管是對法輪功或者是其他的團體，如果光是聽官方的一面之詞可能會受到很多的誤導，剛才勞先生可能他的麥克風系統不是太清楚，但是他講的大意大概是這樣。另外我們再接聽一下新澤西彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：您好，嘉賓和觀眾都好。竹博士講得很對，剛才他所講的，我也有這種想法，在他說話的時候我也等於是學習了。對於現在在這裡的僑團，我現在也是什麼僑團都不想參加，因為他們一天到晚就想掛那個五星旗，想掛起來好像在這裡可以向僑社多做點生意什麼的，現在有些中國人跟他們聊起來也很悲哀，我得到的看法好像很多反面，大家都是只管自己。自己沒有被鬥到的話，他們都只管自己了，那是很悲哀的一件事情。
主持人：謝謝。紐約周先生您好。
周先生：主持人你們好。剛才說到僑團，我就想起文革的時候，那些打自己父親的人，就是人格分裂的人，「語錄不離手，萬歲不離口」的人，其實和現在這些所謂的僑領是非常類似的。這些人本身就像辛灝年說的，哪裡都有，哪個國家都有，但共產黨讓他們發揚光大，讓他們能夠吃得開。所以今天他們反法輪功這麼兇，或者說他拍共產黨的馬屁那麼厲害，將來有一天就像辛灝年說的，將來共產黨倒台了，他反共說不定比你們還厲害，說不定到時候你要擠都擠不進去，他跑到反共的最前線。這些人其實是人格分離，可以說就是「小人」，但是這些小人是共產黨讓他們發揚光大的。
主持人：好，謝謝周先生。那我們再接聽洛杉磯黃女士的電話，黃女士您好。
黃女士：您好，大家好。因為我自己本身就是在中國大陸給中國法院司法欺詐，可是我在這邊找各種辦法，找公安找什麼東西都沒有用，任何的市議員、華人都沒有人給幫助，我就了解好像都是不會幫助自己中國人、不會幫助自己僑民，而是幫助那些壞蛋、那些詐騙分子。本身中國法院的司法欺詐就是一種犯罪，但是問題是沒有人要站出來幫助，這種很可惡、很可惡。
主持人：這樣身為一個中國僑民的話，可能心裡面感覺也是非常的……需要幫忙的時候沒有真正意願幫你的人站出來幫你，這個感覺是很無助的。
那麼我們剛剛談了很多，我們現在先來聽一段這個是原來在天津市公安局的一級警司郝鳳軍先生，因為他自己本身也在這一方面的單位從事過工作，那麼聽聽看他講一下中共的這個間諜網怎麼樣在海外布線。那麼另外對於海外的朋友來講你是不是有可能在不知情的情況下，比如說你誤入法網，或者誤做了中共的情報事情，會不會有這種情況。我們聽聽看郝鳳軍先生怎麼講。
（錄音播放）
郝鳳軍：中共向海外派遣特務主要是刺探法輪功情報，以前我也講過，有那麼幾種，包括軍隊、警察，還有一種就是工作關係，還有一種朋友，還有一種是吸收法輪功內部人員做策反內供。這些主要是它們向海外派遣特務以及收買法輪功學員的一些手段。
中共找不同的做間諜，海外華人有可能在不知情的情況下，就為中共做了刺探情報的事情。這種情況基本上是不存在的，中共就是物色海外的華人也好或者是派遣出來，派遣出來就不用說了，基本上都知道他的工作性質以及工作任務是什麼。在海外物色在海外的一些華 人、華僑也好，這些都是他們談好的條件以及一些手段威逼利誘或者是重金收買，所以我個人認為基本上都不存在，海外華人在不知情的情況下做了中共的間諜。
有一些海外華人主動接觸中共官員或者中共「610」組織包括公安局、國保局會主動接觸，主動去提供一些情報。他的目的無非就是幾種，第一個是將來他回國之後得到一些特殊的照顧；或者是當地官員的一些庇護；另外一個是投資或招商情況下得到一些優惠政策，受到地方公安、國安的一些保護措施。這些無非都是跟個人利益掛鈎的。
（錄音結束）
主持人：郝先生所講的話，我原來蠻擔心的一點是，可能會有一些華人的朋友們他在不知情的情況下就去做了一些非法的事情，或是去幫中共做情報工作。但是聽郝先生這麼講的話，可能一般來講你都會明明白白知道，你做的這些事情是屬於情報工作。那麼我們剛剛有很多觀眾朋友的一些問題或者是comments（評論），我們請橫河先生回應一下。
橫河：我覺得大部分講的都是僑團的事情。那正好和郝鳳軍先生講的就繞在一起去了，就是他知不知道他在替中共幹事？他是知道的；但他知不知道這是違法 的？不一定知道。
實際上美國在1938年通過了一個法律叫做〈外國政府代理人註冊法〉，就是說你代理一個外國政府的利益的時候，你在美國要登記一下，你說我是代理比如中國政府的利益的，當時是為了阻止親納粹的這些集團在美國肆無忌憚。
主持人：對不起，橫河先生我要打斷您一下，您說代理一個外國政府，比如今天中共的大使館或者總領館它是一個外國政府，那麼代理人就是說你去幫它做事，你變成它的代理人，是不是這個意思？
橫河：對，是這個意思。因為國際條約規定，領事館只能照看本國僑民的利益，不能介入當地的任何政治生活或者經濟生活，它不能介入的。那麼像他跑到法拉盛去參與了……如果兩邊都是美國註冊的團體在那裡爭執的話，它一介入就違反了這個領事條約，這時候它所做的事情是代表中共一個延伸的國家政策，實際上延伸的不是國家政策是中共的政策。那麼你在這裡你替它做事情的話，你應該註冊一下你算是代理。那麼當年是納粹的代理。
大家可能不是非常清楚，在美國的歐洲移民中，排第一位的並不是英國人，排第一位的是德國人，德國人非常多，所以當時是為了阻止這些社團肆無忌憚的為納粹服務，就制定了這麼一個法律。這個法律到第二次世界大戰以後基本上就沒用過。因為冷戰時期和俄國打的時候，美國人其實當中第一很少有俄國移民，就是有的話基本上都是反共產黨的，就是當年逃出來的，所以他不存在……而且俄國人也是間諜就間諜，拼武器就拼武器，很少有在僑民當中滲透，所以這個法律一直沒用。
現在看來這個法律正好是符合這個條件，如果說你代理了外國人，比較具體的像我們講的這個德國的間諜，因為他有個上線，這個就很明確。所以在美國有很多人跟領館之間有單線聯繫，這個人走了以後，領事館官員會介紹給下一任的人。所以這些所謂僑領到領事館去會報，嚴格的說，他實際上已經成為中共在這個國家的代理人了，只是說現在沒有人去管他，或者說他沒有具體的案子，但是這些都登記在案的，人家都知道你在幹什麼。
竹學葉：其實這個講起來，在海外代理中共利益的，最著名的團體還有學生會，學者學生聯誼會。從國內不管你是公派、私派，出來上學的、訪問的，他都有中共控制下的一個聯誼會。這個聯誼會明明白白他的經費，他的組織關係，什麼人當頭兒，都是領館、使館在操控的，但在自由社會裡他是一個合法註冊的民間團體。這個也是最近這幾年在西方社會，由於參與了對法輪功、民運或其他人士的這種監視，這種刺探情報，跟周超英做的是一樣的，由於這種事情做多了，所以引起美國、加拿大這些國家的注意。
我記得大概在2、3年前，有一陣子炒得很熱，學生會的組織和性質，其實在西方社會的情報部門都是非常清楚的，所以有一些中國人，其實他知道是在為中共工作，但是他覺得我只是一般的隨便談談，其實真要追究起來，如果造成損失的話，這些人是要承擔法律責任的。我覺得中共實際上就是利用一些中國同胞那種把自己當作從大陸出來的，那是我的祖國，那是生養我的地方，由於中共幾十年的洗腦，又分不清中共和中國的關係，所以中共要求他做什麼事情，有時候就順水推舟了。這種事情在學者、學生裡面非常普遍。
其實反過來這又非常嚴重的影響了在海外中國人的利益，因為這種事情發現多了之後，這個社會自然就不大容易相信中國大陸出來的，甚至於臺灣出來的中國人，他覺得你很可能去為中共工作，當然由於人權各方面原因，他不會公開說你怎麼樣，但是你自然而然的就受到影響，所以其實這對中國人是非常有害的。
主持人：我們剛剛講了很多，大家也看到中共的情報工作，間諜網很厲害，是不是老百姓做什麼都會受到監視，等於你的生活等等方面，都受到中共方方面面的監視之中，這麼可怕！
橫河：這個事情是這樣。他畢竟人數很少，相對於這麼龐大的移民團體來說，絕大部分人只是想過好日子，沒有人真的想被他控制，所有有中國人的地方，一定有內亂，不是臺灣，原來就臺灣、中國人之間什麼，大陸還有什麼各種各樣的關係之間都亂，沒有中共一點事都沒有，所有團體就是中共在那裡挑的。
但問題是中共它不是萬能的，它不可能老控制你，你要不想被控制，你就不會被控制，實際上完全是你自己。很多人是自我約束，我可不能做這個，中共不讓我做，我可不能做那個，有人看著。不會的，為什麼？
來看著你的人或者是替中共做事的人，其實他既得不到當地法律的保護，也得不到群眾的同情，它根本就不敢把他亮出來。你把他亮出來，說這個人是中共的間諜，現在是中共的間諜，你看它嚇不嚇壞了？它嚇壞了，應該害怕的是它，只要一曝光它就完了。所以大家根本就不用害怕，有事情馬上找警察，或者找當地的執法機構。
主持人：好的，各位觀眾朋友，因為時間的關係，我們今天只能介紹到此，希望各位對於中共的情報機構，還有您怎麼樣去抵抗中共對您的一些情報等等方面的壓迫，有一些好的做法。各位觀眾大家晚安，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】刺探法輪功情報為何判間諜罪（上）
視頻：【熱點互動】刺探法輪功情報為何判間諜罪（下）
