【大紀元2011年09月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，這裡是《熱點互動》週二熱線直播節目。今天我們要談的內容是「韓國為什麼要遣返法輪功學員」？
在這幾天，聯合國大會一般性辯論，南韓的總統李明博先生到達了紐約，他要在聯合國大會上進行專題演講，演講的題目是關於世界和平、人權、民主和持續發展聯合國提出來的目標。另外，紐約一個著名的人權團體叫做「良知基金會」，將給李明博總統頒發一個「世界領導人獎」，那麼這個獎也是褒獎他對世界和平、民主和人權的貢獻。
但是就在幾天以前，在南韓的首都首爾發生了一起由法務部的警官和首爾的警方，闖到一個法輪功學員住的家裡面，然後將他帶走，帶走以後準備在很短的時間之內遣返中國。
那麼這個對法輪功學員的遣返行動，和他在聯合國的發言，以及給他進行的褒獎，都是牽涉到人權問題，是南韓最近幾年在人權方面有重大的進展，有很大的進步，被國際社會認可的結果。
那麼這兩件事情之間有沒有衝突？或者說這兩件事情怎麼會發生在同一個國家？我們今天想利用這一個小時來和大家討論一下，看看南韓在這件事情上是不是受到了什麼壓力？
另外就是說在這種壓力下，作為一個希望成為國際社會負責任一員的一個國家政府應該怎麼做？也希望大家能夠打電話進來和我們一起參加這場討論。現在我們先看一段錄像。
（影片播放開始）
繼7月8日和20日，韓國政府暗地分2次強行遣返3名中國籍法輪功學員回國後，9月初，韓國法務部首爾出入國管理事務所工作人員，闖入一法輪功學員家中將其綁架之後，連夜移送至外國人居留中心。目前，此法輪功學員隨時面臨被強制遣返回中國的危險。
這是由韓國法輪功學員組成的天國樂團，在裡面指揮的這個人，就是剛被綁架的這位法輪功學員。這個天國樂團原計畫於10月份在明洞一帶舉行大規模的慶祝退黨遊行活動，但是這個日程剛一公布，擔任指揮的這位學員就被綁架了。因此有關人員懷疑，這是中共大使館為了阻撓法輪功的重要活動，所以利用特務在背後唆使政府做出的這件事。
韓國法輪大法學會補充說，已經被強制遣返的10個人，也是趕在舉辦法輪功相關活動的前後被遣返的居多。
從2009年7月至今，韓國政府分6次，共驅逐10名法輪功學員回中國。然而，除2006年俄羅斯的情況外，全世界都沒有任何國家強行驅逐法輪功學員的事例。這使韓國政府難以避免的要面對譴責。
在9月15日的國際民主日上，歐洲議會副主席麥克．米蘭．斯科特呼籲大家關注法輪功學員被迫害的情況。斯科特致信韓國總統，要求韓國政府不要遣返他們，並給予其難民身份。在致韓國總統的信中，斯科特說：「請您關注目前在韓國尋求正式庇護的中國法輪功學員的困境，我在北京跟一些修煉者接觸過，但是他們後來立刻被失蹤，或者被送進勞教所。」
9月15日，美國資深國會議員戴納．羅拉巴克（Dana Rohrabacher）致函韓國總統李明博，呼籲韓國政府停止遣返法輪功成員回中國；另一位國會眾議員約翰．嘎拉門迪（John Garamendi）也發表聲明，敦促韓國政府遵守其在聯合國難民公約中的承諾。
目前由於韓國政府屈從中共壓力，有大約五十多名法輪功學員的庇護申請遭到 官方否決，隨時可能被強行遣返。
羅拉巴克議員表示，基於美韓同盟的基本原則，法輪功學員的人權應該得到尊重，他們的安全應該得到保護。華府、大紐約等地，法輪功學員都到各地韓國大使館或領館前集會，抗議韓國政府屈從中共壓力，強制遣返居留在韓國的法輪功學員。
（影片播放結束）
主持人：歡迎大家回到我們的直播現場。我們今天是熱線直播節目，希望大家能夠打這個熱線電話： 646-519-2879；另外，也可以打Skype：RDHD2008，和我們來直接通話；中國大陸的觀眾可以通過愛博電視來觀看，愛博電視可以從 www.starp2p.com 下載。
我先介紹一下今天在場的兩位嘉賓，這位是中國民主主席唐柏橋先生，唐先生您好。
唐柏橋：你好。
主持人：這位是本台資深評論員楊景端先生，楊先生您好。
楊景端：你好。
主持人：剛才我們看了一段錄像，在錄像裡面談到了這個事情的來龍去脈，我想我們觀眾可能還有很多人不太了解韓國難民的情況。韓國在傳統上，我想亞洲大部分國家在傳統上都不是像美國這樣大批接受難民的國家。現在的難民情況是怎麼樣的？有幾種類型的難民？簡單的和大家介紹一下好不好？
唐柏橋：好。講到法輪功學員在南韓被遣返的情況，確實是非常嚴重的。剛才你也提到，從全世界的範圍來講，這個世界上絕大多數國家在聯合國的相關難民條約都有簽署，包括中共都簽署過。
第二個就是，「強制遣返」是違反聯合國相關的難民條約的，這是一個基本原則，與強制拘捕那些有雷同之處，需要有很嚴格的法律。美國一般也是採取自動遣返的，比方說抓到一個人，他自己願意回到他原來的國家，像墨西哥人或者中國來的人，都要經過一個很周密的程序，除非他有犯罪，那是另當別論。
在全世界現在只有俄羅斯和南韓……韓國被全世界認為是從漢城奧運會以後漸漸形成一個民主國家，是亞洲的一個榜樣，經濟、政治發展、人權上面的改善，就像剛才說的，良知基金會要給他一個褒獎。俄羅斯，大家眾所周知的，這是一個發展不太成功的民主，雖然有選舉，但是普亭就是一個 KGB（前蘇聯國家安全委員會） 的頭子。
所以南韓現在跟俄羅斯這兩個國家並列，放在一起了，這對南韓是一個恥辱。南韓現在已經遣送過很多法輪功學員回去，繼續這樣做的話，我覺得理所當然應該遭到世人的譴責，應該引起世界上更多的人權活動人士，包括人權組織來關注。
主持人：剛才我們看到電視了，在南韓，顯然法輪功的活動是公開的，而且法輪大法學會這個組織也是在南韓經過正式註冊的合法組織。那麼在這種情況下，法輪功在南韓的發展情況究竟是怎麼樣的？
法輪功發展到其他很多國家以後，在亞洲的發展情況，我們大家都知道在台灣是發展比較快的。跟亞洲文化圈，特別是跟中國文化有一些淵源關係的這些國家的發展情況，以及，因為我們講到難民的問題、驅逐的問題，就要講到法輪功本身在南韓的發展情況是不是合法的。
楊景端：我覺得之所以法輪功學員他會逃到韓國，那說明法輪功本身在韓國是有合法的地位，也是受到社會認同的，他認為到那兒去是應該受到保護的。
其實你如果了解我們中國的文化，了解周圍日本、韓國的文化，在某種程度上，他們對中國傳統文化的繼承比現在的中國大陸還要好一些。所以像在台灣、日本、韓國，法輪功的發展都是很快的，法輪功在社會上各種各樣的活動也是受到尊重的。
我覺得這是一個非常奇怪的現象，就是法輪功學員因為受到迫害逃到韓國，韓國政府無視法輪功學員在中國受迫害的情況，無視法輪功在韓國合法的地位，將他們遣返。我覺得這和韓國政府一直倡導的自由民主、和平是非常非常矛盾的。
主持人：這裡還有一個問題，我們知道韓國批准難民的數量本身是比較少的，雖然它很早就簽署了聯合國的難民協議。那麼這裡就有一個問題了，就是在法庭的判決過程當中，我記得在幾個月以前有過一例，認定法輪功學員遣返回去會有危險。
而這次的法庭文件認定「普通」的法輪功學員，如果不是召集人、不是負責人，遣返回去不會面臨直接的危險。請楊先生您談一談這個概念，什麼叫「負責人」？什麼叫「普通學員」？這個迫害會不會涉及到普通學員？
楊景端：其實這個概念完全是混淆的。我覺得這也是共產黨過去認為它在取締法輪功的時候，只要把一些所謂的「召集人」抓了，法輪功就會消失了。但是它不了解在法輪功的活動裡面是沒有所謂的「召集人」或者是「領導人」，每個法輪功學員都可以隨時成為召集人，隨時成為一個組織者，每一個組織者也可以隨時變成一個普通的學員。所以這裡面本身不存在這樣一個區分。
實際上在國內受到迫害的，只要你是修煉法輪功的，他都是無一例外的受到迫害。因為中共了解法輪功學員的信仰，了解他們對於信仰堅守的程度，它最重要的目的是要讓法輪功學員放棄他的信仰。在這種情況下，無論你是普通學員還是召集人，不管中共是怎麼看你，它最終的目標都是要讓你放棄這個信仰。所以在中國大陸很多很多法輪功學員，無論是誰都受到了非常非常嚴重的迫害。
主持人：這我就有一個問題了，「普通學員可能不會受到直接的危險」這個概念是從哪裡來的？因為韓國的法庭並不會想到這個問題。
楊景端：我覺得這個概念非常有可能是中共給他的這樣的一個理由。意思是說你可以遣返他們，只要你說他們是「普通學員，不會受到迫害」等等。因為我想他在做這個決定的時候，這些人我認為是在「明知故犯」。他知道他在遣返他們的時候，他們是在做一件非常非常錯的事情，因此他給自己找了一個這樣的理由，目的是為了逃避國際社會對他的譴責。
其實他如果真心想保護這些人的話，即便韓國不能夠接納這麼多所謂「難民」，他沒有這樣一個能力或者機構的話，他應該尋求聯合國難民組織，國際社會的援助，可以把他們轉到其他國家去。
主持人：因為法輪功學員被迫害是屬於一種信仰的迫害，也就是說不管韓國的法庭或政府是明知故犯也好，還是不清楚也好，那麼是不是國際社會對中國現在的人權狀況有誤解，或者中共故意的把它做成一個讓人覺得它有一定程度的信仰自由？請唐先生談一下中國現在的宗教信仰的現狀。
唐柏橋：這裡分兩個層面，一個就是中共怎麼說的；另外一個就是國際社會和我們怎麼看的。
首先我們談中共怎麼說的。自從99年7.20以後，中共所謂的人大還通過了一個……，那應該是中國有史以來最長的一個所謂的法律，關於取締什麼邪教什麼的相關規定，那是一個法律。那個明確是針對法輪功來的，說法輪功是一個「非法組織」；既然是一個非法組織的話，根據中共的法律，當然可能他就要面臨迫害。這是第一個，從法律上講。
第二個，事實上它成立了一個「610辦公室」，6月10日正式成立了一個由共產黨領導的，由總書記親自掛帥，然後動員了全國的力量，就像希特勒那時候的蓋世太保一樣來對付法輪功。這樣的話，從行動上講，法輪功受到了迫害。如果它成立的「610辦公室」沒有迫害法輪功學員的話，這個辦公室成立幹麼？那它是來去關心法輪功學員？這是第二個。
第三個，就從中共自己這麼多年來媒體的宣傳，比如《新華網》，我記得以前有個深揭狠批法輪功，從各方面把法輪功說成是違法的、很壞的等等等等，包括那個偽造的自焚案等等。抹黑法輪功的時候，這個過程本身也是一種迫害。我們就講三點。
那麼從國際社會怎麼看的？剛開始，國際社會很多人覺得這種事情是有點不可思議。當然法輪功學員逃到海外來以後，他們身上受的酷刑展現給國際社會人們看的時候，連我們都有個過程，剛開始覺得不可置信，到後面開始慢慢相信，終於有一天覺得很震撼，這居然是一個事實！就是不可相信的事，但事實上它是一個真實的事情。
那麼到今天，前不久，美國國會都要通過一個法案來討論法輪功的問題。國際也好，美國國務院人權委員會也好，所有大的人權組織基本上現在都把法輪功受迫害列為中國人權狀況惡劣的幾種指標之一，甚至是最重要的指標，那麼也就是說國際社會是完全認可的。
那麼南韓為什麼要成為一個例外？如果南韓說這普通學員回去不會受到迫害的話，那麼我們請問，美國為什麼不把普通的法輪功學員遣送回去？我們可以問李明博，你認為美國做錯了嗎？如果普通法輪功學員回去不會受到迫害的話，那美國也可以不接受庇謢啊！那麼美國的標準更客觀，還是你的標準更客觀？
主持人：那這裡有一個問題，就是你現在談的是法輪功學員，那就是說在中國大陸其它的宗教團體，我們知道美國國務院剛剛發表了，也是在9月份，發表了一個關於中國宗教自由的一個報告，它是國際報告當中中國的一部分。那在這裡面就把中國又列入了8個最沒有宗教自由的國家，就是重點觀察國家。
那麼這一樣來的話，很有意思的就是中國除了正規的由外交部發出了一個正式的回應以外，把五大宗教團體的負責人搞在一起發表了一個聲明，證明中國是有宗教自由的。這五大宗教團體，還有一個叫「五大宗教團體秘書長聯席會議」，這個聯席會議來聲明中國是有宗教自由的。你們怎麼看這個問題？
楊景端：這個問題本身就很簡單，就是很有意思。這個聯席會議的這些人本身他就是沒有自由的情況下要發表這個聲明。因為在中共來講，你所有它承認的宗教團體，都是它所謂的「統戰」的一部分，為了向國際社會證明它有宗教自由，而這些秘書長都是共產黨自己的人。
那麼在這種情況下，他們做這種聲明是很自然的事情。那麼從另一個角度來講的話，他們並沒有自由去做任何其它的聲明，他們只能做這樣的聲明。
唐柏橋：其中的例子就是天主教，全世界只有中共這麼一個地方說你天主教徒不能說若望是你的教主。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】韓國為何遣返法輪功學員
