【大紀元2011年09月06日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視臺《熱點互動》熱線直播節目。
9月初通常是學校新學期開學的日子，然而今年的夏天，北京的打工子弟學校卻再次遭遇停、關、封，僅大興、朝陽和海淀3區就有24所的打工子弟學校和更多的幼兒園被關停，或者是拆遷，三萬多的學生面臨著無學可上。
在推行9年制義務教育25年後的今天，為什麼農民工的子女要想在首都北京安放一張課桌就這麼難呢？而於此同時，細心的網友卻發現一個名為「中非希望工程」的慈善項目，卻準備在10年裡，用20億元在非洲建1千所希望小學，學校的標準是150萬的人民幣。
中國人為什麼不關心自己國家的下一代，卻老遠的跑去關心非洲國家孩子的未來呢？讓我們先來看一段背景的短片。
（影片播放開始）
8月15日，海淀東升鄉「新希望小學」的學生家長，在開學前3天突然發現，學校已經被租賃方東升鄉科技管理站夷爲平地，800名學生面臨失學，家長氣憤的來到租賃方東升鄉科技管理站門前抗議。
家長躺在地上抗議：「我們也為北京做了貢獻，我們交了錢了，為什麼不讓我們上？」
當地政府的理由是，這些學校沒有辦學許可證、房産證，校舍是違法建築，存有安全隱患等。
藍天實驗學校校長馬瑞剛：「孩子大部分都回老家，拆那些學校都是違法行為。好多公辦學校接納不了這麼多農民工孩子女。好多的農民工孩子上一年級根本進不到校門。」
北京律師許志永：「這些學校應該是可以辦下去的。我也去過一些學校，我認爲教室也不存在什麽安全隱患，也有操場，基本是合格的。有的學校本來是已經發過辦學許可證的，他們是合法的學校。」
北京公益律師田坤：「打工子弟學校收費標準每學期在600到800元。父母是月收入在800到1,500元之間，都是最弱勢的。我覺得任何一個孩子，無論他是本地還是外地的，只要他是中國公民，都應該享受到平等的受教育權。」
朝陽教委表示可以將學生分流到政府委託辦學的學校就讀，但律師許志永表示一些孩子可能會被送回老家，遠離父母成爲留守兒童。
北京律師許志永：「我推測他們做的目的有可能是兩個：一個是通過教育方面給孩子上學設置障礙的方式來驅逐外來人口，這些年也採取了措施歧視和限制外地人口。另外一個，政府部門擔心萬一學校管理不夠嚴格，帶來一些安全問題，害怕承擔責任。」
據大陸民間組織估計，目前北京約有農民工子弟30萬到40萬人，而在北京的300多所打工子弟學校中，只有63所擁有辦學許可證。而打工子弟要上公立學校，家長必須有在京暫住證、在京就業證明等「五證」，而對於普通打工者來說，要辦齊這「五證」並不容易。
（影片播放結束）
主持人：「十年樹木，百年樹人」，誰都知道孩子是一個國家和民族的未來。可是今天中國的這些被稱為「飄飛的蒲公英」的農民工的孩子，依法受教育的權利卻無法得到保障。誰來關心中國的孩子？他們該找誰呢？我們今天將在這1小時的節目時間裡跟您共同關注這個話題。我們先來介紹一下今天的兩位現場嘉賓，一位是資深評論員杰森博士，杰森您好。
杰森：妳好，觀眾好。
主持人：另一位是資深評論員竹學葉博士，學葉您好。
竹學葉：妳好，大家好。
主持人：從剛才的短片當中，我們看到北京這一次農民工學校的關閉潮受影響的孩子，從報導上來看，好像有一些已經得到了分流和安置了，但是還有六千多個孩子可能必須得回到老家才能繼續去讀書了。
從這個媒體的報導來看，大陸媒體關於這方面的報導是不是有可信性？另外就是為什麼政府在關這些學校的時候不先做好安置和分流，然後再關呢？杰森。
杰森：它在媒體宣傳上說我們要先分流，然後再關閉，它有什麼「三先三後」的這樣一個政策。但是事實上，它在執行過程當中完全是不顧一切的把這件事情做下去，說是6千個學生轉移，3萬個學生受影響，有6千個學生不得不回到農村，其實遠遠不是這個數字。
因為有些小學……比如說有一個紅星小學有1,500個學生，最後能拿到「五證」的家長只有230個家長，連1/5都不到。這是什麼概念呢？這些農民工孩子為什麼他們要上農民工學校？因為它畢竟不如公立學校，那麼他一定是有各方面客觀原因的。第一，要麼比如說父母是賣菜的，拿不到所謂的職業就業證明；或者是周圍的公立學校離得太遠了；或者是公立學校因為各種理由它不接收你。
主持人：名額滿了。
杰森：名額滿了。在這樣的情況下，你又沒有什麼其它放寬的門檻，比如說不要「五證」了，這樣的放寬門檻，那麼憑什麼原來上不了公立學校的學生現在就能自動上學校呢？
所以在我看來，3萬個學生裡頭能有1/5最後轉入公立系統都不錯了。換句話說，大概有2萬4千或2萬5千的孩子就不知道去向了，有的孩子可能還有機會跟爺爺、奶奶做留守兒童，中國面臨現在2千萬留守兒童的問題，這事實上是個更大的具體社會問題，我們今天不說。但是很可能很多孩子因此就得隨著父母在菜市場待著，失學了。
所以整個來說，這個舉動本身對於很多人是一生的問題，但是對於北京的這些官員來說，它就是一念、一揮手之間的問題。對於他 ( 官員 ) 來說，只要這個學期開了、事情做了、該攆的攆走，我這兒沒有讓我操心的學校了，或者這個地方我可以再把地賣給……因為現在是「城鄉結合部開發」，這個地區已經進入開發了，要賣土地了，有更大的利益在裡頭，而且這也符合北京「十二五計畫」，一定要控制所謂的「低端人口」。所有他做的各方面事情他知道不會有人指責他，所以他就去做了，但是他絕不管這個做法讓多少的窮人的孩子一生都受影響。
主持人：對，但是北京的這些打工子弟學校遭遇這種關閉潮，今天不是第一次，好像06年、08年都發生過，為什麼這些民辦的打工子弟學校還屢次一直在堅持著辦學，是有利益的因素？還是有現實的需求？學葉。
竹學葉：我覺得要是按照國家的法律而言，這類學校早就不應該存在了，因為政府是應該提供足夠的教育設施來容納當地的就學兒童的。但是政府沒有做到這一步，這些孩子自然就有這個需求，那麼社會有些人士他就要提供這樣的幫助。所以政府在長期這個過程中是默許、甚至要扶持，有這樣相關的政策。
就是說農民工子弟的學校雖然條件不好，政府在歷史上有相關的政策，你要幫助規範、幫助扶持，甚至要幫助把校舍維護好等等。在這過程中有這樣的政策。也就是說這些學校之所以能存在到今天，並不是說這件事情是「一廂情願」，而是政府一方面不作為，一方面是你既然辦了，那麼就這樣了！
所以我覺得這個問題不在於農民工自己願意選擇這樣的學校，或者說辦這樣學校的個人或集體願意辦這樣的學校，是因為確實有相當多數量的孩子沒有地方上學，所以是一種社會的需要。
我覺得現在政府來說這個是違法的、不合格的，用政策來規範它的話，實際上要把這個事情回溯一下就可以看得出來，那就是政府長期以來不作為，或者說相關的投入不到位，所以它遺留下來這樣的問題，而且這個問題政府在一個相當長時間是允許的。
主持人：而且這些問題現在就要由這些農民工的子弟來承受。
竹學葉：對。
杰森：事實上問題在哪兒呢？中共老是說我開發的經濟，其實我們都知道，中國所有的事都是中國老百姓先起頭做解決的，中共只要不管老百姓，老百姓就舉雙手歡迎。
主持人：可以做得很好了。
杰森：整個我們從這2、30年來，中國農民工進入城市，目前到09年統計，已經有2.3億的中國農民工。這是龐大的，已經是將近15%的這樣一個社會階層了，他是巨大的一個階層。這個現象，中共一直是處於否認的態度的。
但是客觀現實就是很多孩子得隨著父母走，那麼隨著而來的農民工辦學92年就出現了。但是最開始中共不願意撥款，雖然中共教育部說各個流動的孩子應該本地政府出錢，但是本地政府沒有任何人要求它出錢，所以農民工用自己微薄的收入去承擔了國家應該承擔的責任。
那麼他去辦學了，辦學的結果，中共開始一看，正好！你幫我解決這個問題了，它們相應的就是默許了。但是一旦出現像北京這樣的情況，你占了我要賣的好地了，同時你讓我操心了，而且你給我帶來了我不愛看的這種所謂的「低端人口」這樣的現象，影響我北京的美好形象了，那麼這時候它就可以一腳把你踢開。
所有這個過程在它來說的話，它要你來的時候，你自己謀生存；我不要你來的時候，我一腳把你踢走。所有這些過程是中共一貫的做法。事實上換句話說，只要這個時候中共不管，我不是說讓中共投入，中共不管就是最好的。
事實上它說很多校舍不達標準，其實完全是錯誤的。06年當時它搞一次要求校舍達標，很多學校，私人學校投入幾十萬保證自己的房子能達到8級地震，抗8級地震的標準，結果現在還是被拆遷了，被拆了，一句話就被拆掉。
主持人：所以根本就不是房子的問題。
杰森：根本不是房子的問題。
主持人：好的，各位觀眾朋友們，您現在收看的是新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，我們今天的話題是「打工子弟讀書咋那麼難？」歡迎您打電話來發 表您對這個問題的看法，電話是：646-519-2879，也可以通過Skype：RDHD2008，跟我們語音或文字互動；中國大陸的朋友您還可以撥打免費電話：400-708-7995，接通後再撥899-116-0297，大陸的朋友您還可以上愛博電視，無須翻牆直接收看我們的節目，網址是：www.starp2p.com。
我們再回到我們節目現場。還有一個問題就是像剛才片子裡頭和杰森您剛才都提到了，說這次實際上，北京的這次關閉打工子弟學校這個潮，根本的原因並不是說這些學校怎麼樣了，實際上它們就是想控制這種流動的低素質的人口，是這樣嗎？
杰森：這個是中間很大的一個因素，我們知道北京人口去年統計已經將近2千萬人了，它事實上原來計畫說2015年要人口限制到1千800萬人，現在已經遠遠的超過 2015年的標準了，所以說北京在「十二五計畫」就訂出來了，說要控制人口。
但事實上控制人口，你僵硬的把「低端人口」，所謂的「低端人口」，這是個污衊性的詞彙，就是說你把相對來說低收入的人口控制在城市之外，讓你這個城市變成中國的一個天堂城市，事實上你本身這個做法就是一個很污辱中國人智商的，因為是全國老百姓的錢投入到北京，讓北京好的。
主持人：你首都也是全國老百姓的首都。
杰森：所以說它硬性這樣規定的話，本身它出台的一系列政策，比如說把地下室不允許出租了，或者說是中小型的店鋪不讓出租了，種種這樣的政策出台，這個是配套政策。
當然不光是這樣子，還有另外一個因素就是賣地，現在北京開發到了這種大興縣這樣子比較遠一點的，已經到城鄉結合的開發部分了，這些地方價格已經上來了，原來廉價租賃給這些學校，現在一看，這不但就是說擋我的財路，而且給我引起未來潛在的麻煩，所以它現在就一定要把這個學校拆掉。
所以說有政策的支持，就是北京地方政策的支持，同時有它地方利益的結合，同時又沒有任何的制約，就是說良心我可以放到一邊不管，社會的機制上沒有制約，沒有媒體真正的監督到底，沒有一個法律規定它這麼做的後果有什麼，所以說地方官員為什麼不做？所以說對於地方官員來說的話呢，只要抹掉良心就可以把這個孩子趕走。
主持人：還有一張照片，我們看到有一個農民工他躺在馬路的中央，雙手向天很悲憤的在說，說我們也為北京做了貢獻，為什麼孩子讀書，在北京讀書就這麼難？這張照片的確讓人看了很辛酸。就是說其實這些四處漂泊的這些打工子弟，他們要求是非常低的，只是有床睡、有飯吃、有書讀，就可以了。那對政府來講，來解決這些問題，稍微幫助他們去把這些最低的要求滿足，就那麼費盡嗎？
竹學葉：我覺得這個反映出長期以來，中共它這個宣傳，實際上它誤導之後，很多人對自己的權利並不是很清楚。我覺得剛才這張照片裡邊這位民工，他實際上 是自然而然的發出這種呼聲：我在這兒幹活，我做了貢獻，我為什麼孩子不能上學？事實上你稍微去羅列一下中共的法律，在法律上是規定了的，這樣的人他就是具有接受國家的投入。
主持人：享受免費教育的權利。
竹學葉：對，這應該是免費教育，這是一個法律規定，他不需要去吶喊，他吶喊是因為他自然而然的覺得怎麼對我那麼不公平？其實如果說中國農民真的都了解自己的權利，中國工人都了解自己的權利，那麼在大家都很清楚的情況下，中共它也不可能做到了現在的這樣一步，把人隨便趕走就完了。
因為很簡單，這些農民工他不管掙多少錢，他是交稅的，他在這地方就是有貢獻的，北京這麼多建設就是他們做出來的，那為什麼他沒有權利讓孩子接受教育呢？這顯然從於情、於理、於法都是不合適的。
但是就是現實出現這個狀況之後，農民他無助，你看，沒有什麼真正的說執法機關來替他作主，也沒有什麼其它的機構來替他呼籲，他就是這麼樣一個個體去面對這麼一個統治集團強加於他的不公，所以說他根本就是無能為力。但是這種不公是加諸在一個一個……數千萬的個體上，如果說大家都是很清楚的話，如果大家都去爭取的話，那麼這個狀況我想它也不能夠達到今天這樣的一步。
主持人：杰森，那您知不知道，有沒有數據統計現在北京到底有多少的這種民辦學校，它解決了多少農民工子弟的就學問題？
杰森：官方出了一些數據，官方說現在北京大約有45萬、46萬個這種打工子弟，它說其中70%能上公立學校，然後民辦的這些容納了大概十萬多，那麼這一次關停會影響到三萬多人，當然這是中共自己的數據啦。
但是你要自己去看人口比例來說的話，我知道按北京一年小學生入學，就是每一級小學生入學大約190萬人的樣子。而打工人數占整個北京人口，現在已經幾乎到了比如說1/3這樣一個數量，而打工人群又是年輕人，現在他們的孩子在整個人群應該比較多的。
所以說你按這樣的比例的話，應該說打工人群在每一年，不是說整個小學6年加上中學這十幾年，是整個每一年的人數都應該是在4、50萬人這樣一個數量，40來萬人這樣的數量，就是按人口比例來說。所以這個數據本身是個巨大的數據。
但是因為中共本身它在統計上不做詳細的統計，因為你統計的越詳細，它可能覺得自己擔的責任越大，為什麼呢？中共它自己知道教育部和中國的普及教育法要求所有的地方政府，你都得承擔在你管轄區居住區的孩子就學，跟戶口沒有關係，這叫「流入人口」，你同樣得負責。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】打工子弟讀書咋那麼難？（上）
視頻：【熱點互動】打工子弟讀書咋那麼難？（下）
