【大紀元2012年01月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：現在有一位紐約的王先生在線上，我們先接一下紐約王先生的電話。王先生您好。
王先生：大家好。我有個很大的感覺，就是中國大陸出來的，不管是高級知識分子也好，低級知識分子也好，留學生也好，一般平民也好，我沒有聽到一個人去罵馬列主義，沒有聽到一個人罵毛澤東思想。今天大陸這麼多敗壞的事，歸根究柢就是馬列主義。
就像一棵樹如果你不把根剷除，修完枝葉它又會再長出來，你要這樹倒下去永遠不得翻身，就要把它的根挖掉。今天中國大陸的根就是馬列主義，我們中國人信仰馬列主義不是錯誤，是恥辱！今天已經證明馬列主義是人類一個很大的錯誤與恥辱。邱吉爾曾經講過這段話：1950年以前你不相信馬列主義，人家會笑你；1950年以後你再相信馬列主義，你是個笨蛋。
主持人：謝謝紐約的王先生。嘉賓要回應一下嗎？
竹學葉：作為大陸出來的人我也非常同意王先生的意見，但是同時我也非常能理解從大陸出來，甚至現在還在大陸的一些人的心理狀態。經過幾十年以後在大陸那種環境生長的人，除了那些權貴階層，幾乎每個人都對共產黨很清楚，它非常壞，心裡頭罵也好，張嘴罵也好，都會罵，但是你要公開去罵，他就有一個問題。
因為經過幾十年大家都知道，共產黨的邪惡迫害人是不講手段的，所以有些人實際上是怕，他心裡知道，但是嘴上他不講，不代表他不清楚。所以我覺得也就是在形成一個大的趨勢之後，很多人都出來揭露中共的邪惡，很多人都站出來講，就會給更多的人鼓勵，給他一鼓作氣。現在我看《大紀元》網站、《新唐人》的報導也有，已經將近1億1千萬的民眾退出中共，我們看到很多人就是公開出來了。
我覺得剛剛王先生講得有點悲觀，但是也不悲觀，隨著共產黨的邪惡被大家揭露得越來越多，就像我們今天提到的丁惠民這樣的人，他能幾十年始終如一的去為知青的權利去呼籲、去上訪，他就是因為對中共的作法肯定有極深的認識，對中共的本質也是有極深的認識，他才會堅持自己的理念走到今天這樣一步的，所以我想這種人還會很多的。
主持人：謝謝竹博士。我們再接一下紐約黃先生的電話，黃先生您好。
黃先生：我是一個知青，到過農村。毛澤東這個政策整整害了一代人，我是親身從農村過來的，到了農村就像奴隸一樣的工作，做了一天什麼東西都沒有給你吃，只給你吃一點冬瓜湯，你有再好的身體都要垮掉。8個人住一個房間，房子是泥土的，就是一般很簡陋的房子，8個人住，大小便就在門口解決。農忙的時候一天做十幾個小時，還要開河，你可能完全就是受不了，做得都要垮下去，還要挑很重的泥，就這樣整垮你，把整整一代害了。
主持人：謝謝紐約的黃先生。聽黃先生口音好像他是在南方插隊的，因為挑泥、開河這是南方的，北方是不會有的，應該是在長江流域一帶。李博士，要回應一下黃先生嗎？
李天笑：我們這一代人聽了黃先生講的頗有同感，我是在黑龍江生產建設兵團，什麼樣的農活都幹過，最早割稻、割麥，不是開河是修渠，冬天農閒時是刨糞，夏天是挖土方，各個產地的各種活都幹過，還要趕馬車等等這些事情。總的來說，知青這代人首先從下鄉到後來下崗，這些人不但青春浪費，這段時間在美國二十多歲都是進大學考研究生，上公司幹活，你卻把最寶貴的時間給共產黨廢掉了，這筆帳共產黨也不還給你，不但不還給你，你現在再找它要，想要找同樣的工齡，同樣的待遇，它就把你抓起來，像丁惠民就是典型的例子。
它不但不承認是個錯誤，就像剛剛王先生講的，不是錯誤它是一個犯罪。因為它本身政權不合法，它就不把人民當回事，所以它就任意奴役，要把你趕下去就趕下去，要紅衛兵利用你就利用你，現在你要想要求什麼補償是沒有的，這是共產黨的制度所決定的，也是共產黨本性所造成目前的狀況。
主持人：竹博士，我想問一個問題，這件事是很有意思的，因為談到它是唯一一次成功的維權行動，這麼大規模的。當時的政治生態是怎樣，為什麼能夠造成那一次維權的成功？剛才李博士已經說了幾句了，您能不能詳細說一下？
竹學葉：我是這麼看，當然過來人都知道，那時候中共經過十年的文化大革命，把中國已經折騰得不像樣了。剛才這位黃先生講在農村很苦，其實當時說8億農民，甚至於10億農民過的都是那樣的日子，那幾乎是非人的生活。我是農村出來的，就有很多人家裡面吃不上飯，我們家就是吃不上飯，有的家裡兩口子就是一條褲子，一個人出去幹活，另外一個就躺在床上，就這樣的日子過了十來年。
你想城裡去的那些孩子們，這年輕人過著那樣的生活過了很多年以後，他幾乎是絕望了。所以這時候返城的心思是唯一的希望，不管怎麼樣要回城，可是國家整個大的環境也在發生變化，這樣下去國家經濟生活真的就要滅亡了，共產黨後來也講已經到了毀滅的邊緣，所以共產黨它自己也不得不想辦法能夠把經濟重新振作起來。這是一方面。
還有一方面，始作俑者已經死了，毛澤東已經死了，剩下的人、很多老幹部在這個文化大革命的過程中為了奪權、為了內部鬥爭，這其中都是受過苦的，剛才李博士已經講了。這時候重新上台的這些老幹部們其中有很多和這些知青是有共性，就是受過苦、吃過苦頭，所以說要否定這種做法是有一定的環境、一定的基礎了，所以才有可能解決。
另外還有一點，共產黨在那個時候雖然把國家搞成那個樣子，它沒有政權的危機，它覺得老百姓還是不敢造反的，所以你的請求在它的控制之下，你說你要回城、你要怎麼樣，它也覺得這是不得不解決，只是時間先後、規模、秩序，怎麼慢慢一步一步來的問題。所以應該說共產黨沒有覺得這個事情要是答應了整個就會崩盤了，不會是這樣的，它不像現在這個狀態，什麼拆遷之類的，如果哪一個群體的利益維權到一定的程度，共產黨要答應你了，很可能它會想到後續的效應怎麼辦？那時候它還沒有這些包袱。
所以我覺得在那時候丁惠民他們的維權，雖然採取了現在看來都並不很溫和，但是當時能夠成功，也沒有給這些所有參與的知青帶來直接的迫害。但是現在回頭看看，那時候也是大勢所趨，我覺得也是共產黨順水推舟，把這個事情就做了，也不見得是它主動想做好事。
李天笑：我覺得這個事情之所以發生在雲南，這裡面還有一個很特殊的原因，這個原因就是當時1979年的越南戰爭。1978年的時候鄧小平已經醞釀著要跟越南打仗了，他曾經訪問過新加坡等一些國家，當時已經透露出這個信息。在這時雲南又爆發了臥軌事件震動全國，同時這麼多知青到北京去上訪，王震接見；全國其它地方也爆發出這個事情。如果說雲南這邊動起來以後要打越南的話，很可能後方不穩，所以他考慮到這個因素。
還有一個，剛才竹博士也講了，就是經濟原因。實際上文化大革命把中國經濟搞到了崩潰的邊緣，當時鄧小平說過一句話：「國家花了300個億，買了3個不滿意。知青不滿意，家長不滿意，農民也不滿意。」後來李先念又加了一句：「國家也不滿意」。
當時的中共，因為這些幹部本身受到毛澤東文化大革命的迫害，剛剛從迫害中走出來，他們在某種程度上跟民眾之間好像有一種相同的共識，在這種情況下，又要把經濟搞上去；當時在安徽、四川又想要發動改革，在這幾個因素促動下，我想知青這個事情就比較容易解決。
主持人：還有一個問題我覺得也值得談一下。當時剛剛上台的，等於是權力重組，所以沒有形成像現在這樣這麼強大的、不同的利益集團，所以當時並不存在有一個利益集團和它相衝突，沒有這麼大的利益集團和知青的要求相衝突。還有一個因素我覺得是替罪羊，因為那時候什麼都可以推到四人幫頭上去，所以有一個現成的替罪羊，當時在位的所有人都不承擔這個責任。你不像這個反右，反右為什麼不可批判，因為鄧小平自己參加了，參加了反右鬥爭，組織了反右鬥爭，所以不能夠把他運動徹底平反。因此我覺得這多種因素組合起來。好，我們現在先接一下兩位觀眾朋友的電話，一位是江蘇的趙先生，趙先生你好。
趙先生：你好。我就是這代人，趕上很多的災難，其中就是知識人上山下鄉這件事情，如果說文革是破壞文化，是中國文化的斷層，那麼知青上山下鄉就是對人才的扼殺，人才的斷層。這些知青，當年可能成為藝術家啊，成為科學家啊，各種各類的人才，都是很大的扼殺，這一定要給補償的，中國政府一定要作出補償的。
再有就是中共它號召什麼，誰去響應誰就倒楣，我那時候下鄉後來工作各方面都受到影響，我就覺得這麼不順、厄運就是因為下鄉了嘛，回到城市都不適應。特別是它號召什麼家庭計畫啊，殺害胎兒啊，向人民號召什麼沒有神啊，大可不敬神啊，罵神啊，毀謗佛法。所以中共號召什麼去響應，嚴格的說，總結的說，中共的人綁架了誰，參與了什麼東西，參與了什麼運動，批判了誰誰就倒楣。
所以我從那時候就覺醒了，我說我響應你的號召，我在響應你的號召，我不是受騙上當了嗎？我自己有多大的損失啊，考試都受影響，我在放牛的時候，他在複習高考，他坐在教室裡輔導，那麼不是天大的差別嗎？我還算幸運的，我自己考出來的，那麼考不上的那些工人呢？我在北京看到一個知青工人，在旅館裡打雜，他就像樸樸實實的普通農民似的，被改造成什麼樣，適應不了生活，也沒有沒什麼技術。所以這些知青都是被迫害的，一定要給補償。
主持人：好，謝謝江蘇的趙先生。我們再接一下紐約紀女士的電話。
紀女士：我也是從17歲的時候，在68年文化大革命的時候到鄉下去，整整13年在鄉下種田。後來已經到了30歲，那個時候是78年，才從鄉下返城了，再到工廠做了4年工，然後到美國來。去鄉下的時候17歲，整整13年，到30歲才到工廠做了4年。進工廠的時候是新工人，去鄉下時是新農民，都是新的。你在鄉下學的什麼呢？17歲，那個時候正是少年啊，跟當地那個農民，一天到晚就是，那個時候搶工分，人民公社嘛，後來我在鄉下跟我的先生結婚，他也是那個時候就是說有海外關係。那個時候他是臨時工，工廠把他下放，跟我一起在農村。
主持人：好，謝謝紐約的紀女士。我們再接一位大陸陸先生的電話，您只有1分鐘的時間，陸先生請講。
陸先生：主持人好，嘉賓好。我認為中共從建政以來，一直就對知識分子進行打壓，從毛澤東時代的反右呀，文化大革命啊，然後到鄧小平89六四啊，對知識分子，對青年學生打壓。然後現在胡錦濤、溫家寶控制言論，控制高校，聽說最近習近平還下達了一個命令，就是控制高校的教師和學生以防止發生動亂，因為中國的學生，以前都有那種「敢為天下先」的傳統作風，所以它們就加強對知識分子的控制，對知青進行迫害打壓。
主持人：謝謝大陸的陸先生。剛才三位都談了，特別是紀女士談了她的經歷，我想凡是下鄉過的人都有同樣的經歷。我覺得當時就是70年代末的時候還留在那裡的人，最大的問題就是絕望。整個社會已經在變了，但是知青的生活沒有變，而且還看不到頭，在這種情況下，這種絕望可能是後來導致雲南和其它各地大回城的一個重要的推動力。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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