【熱點互動】劉俐俐到底挑戰了誰?(3)

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【大紀元2012年01月19日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們先來接聽一位紐約周先生的電話,然後我們再一起回應,周先生您好。

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周先生:主持人好,嘉賓好。我記得有這樣一句話叫「多年的媳婦熬成婆」,什麼意思?就是說這些人他在中國大陸就是這個文化,在上面的時候就欺壓下面的人,然後拍上面的人;等自己上了更高一層的時候,又拍更高一層的人,然後又欺壓更下面的一層。像這個主持人,他在當時那個情況,就是所有的人都不應該挑戰他,他只有欺壓別人的份。所以說這個就是中國文化的特點,就是在大陸只要你在某一個地方,在某一個位置你有權勢,打麻將的技術都會比別人高一等,就這個意思。

主持人:好的,謝謝周先生的電話。我們兩位嘉賓回應一下。

陳志飛:我覺得首先從後往前吧,咱們也是來一個新的遊戲規則,久熬的媳婦變成婆這個俗話實際上是描述中國倫理家庭的關係,它主要描述的是後輩對前輩的一種尊重,在大家庭,婆婆至高無上的地位。但是我剛才講到中國傳統文化其實在錄用人才這方面,一般都是採取以德為先,而且可以徵才錄取,都是這個原則的,所以說這跟今天劉俐俐處的情況有相似性。但是因為中國的官僚把它那個國家當為自己的家這樣來處理了,這個也是在中國歷史上很少見的,這個除非是在皇權的情況底下,他也是為社稷出發,以國家利益為先,而不是把它作為自己玩弄的一個工具。

我覺得我最想談到的就是說,剛才杰森博士已經提到的就是所謂的這種中西方文化當中最大的一個衝撞的地方,就在於人的一個自尊,他自己在其中有沒有受到尊重。因為這種遊戲規則我們大家都知道很多了,包括陪領導打麻將的話,領導都得賺錢,我都知道很多這樣的事情。那麼其實你回國不回國,對我們這些人來說,面臨最大的問題就是說,你回去以後有沒有自尊的問題,在這個遊戲規則底下你沒有自尊。

那麼其實我們剛才談到劉俐俐這個女孩,剛開始她也是想放棄自尊的,剛才也有觀眾提到,她想討好他。但她最後逼得沒招了,逼到牆角了,人家對你各種行為都進行全面的瓦解似的討伐的時候,她覺得自尊受到極大的傷害,因為在海外又生活過,那麼她就開始反擊,這是我們看到的,所以我把它作為一種對中國遊戲規則的嘲諷,這是被逼出來的。

其實在更寬的範圍我們也看到類似的現象,比如在海歸的身上,比如去年12月發生的,也是廣為熱議的。有兩個非常出色的,就是近20年來從海外回歸的一個最高級別的兩位科學家,一位就是從西北大學講座教授回去,作為北大生物科學院院長的饒毅教授;另外一個是施一公,他在普林斯頓大學也是講座教授,在我們海外知道這是非常高的學術榮譽,他回到了他的母校清華大學。

這兩個在海外都是非常高的聲譽,而且回國以後孜孜不倦,而且在科技界有非常好的建樹,可是他們兩個卻在科技院增補院士的時候,在初試階段,尤其是饒毅第一輪就給刷下來了,這是非常明顯的一個。兩個人還有一個很有趣的地方,就是說在討好中共方面,就是這個女孩在討好遊戲規則,想獲得利益;那麼這兩位科學家剛開始也做出了這種舉動,因為他們高調放棄了美國國籍,所以中共當局……。

主持人:您認為這也是個討好的行為?

陳志飛:他們是一個討好行為;你放棄美國國籍。而且有一個人好像還說要到美國大使館公開宣布自己放棄美國國籍。這個對中共來說如獲至寶,大力宣傳,往臉上貼金。因為也是表現他們想完全符合、遵從中共這個遊戲規則的表現,所以剛開始大家對他們都非常看好。

可是這兩個人在美國也是因為待的時間很長,在中共這個圈子當中混了一段時間以後,他們覺得人格受到污辱,他受不了中共這個圈子裡的腐朽、科研經費的挪用、整個體制重負的壓力,所以他們被逼出來說話;尤其是饒毅,連北京的空氣汙染他都要出來抱怨幾句。而且兩個人最後在2010年院士競選之前,在英國有名的《自然》雜誌(Nature)上發表了對中國科研經費不公的短文批露。

主持人:就是把家醜外揚了。

陳志飛:家醜外揚,更是動了大忌,這一下把你掃地出門,兩個人連院士都沒有評上。所以說它這個相似性是一個大號的劉俐俐,更大程度上反映了這種文化。而且他們兩個人,饒毅和劉俐俐最後為什麼能做絕地反擊?對這個制度說「不」?最根本的就是他們還保存了長期在海外生活、自由民主環境底下根本的人格和自尊;這個在國外連一個搬家公司的搬運工人他都有。這種東西是很難泯滅的。

這也就顯示了海歸回國最大的一個主負擔,就是精神負擔,就怎麼被這個遊戲被玩,被遊戲玩的這麼一個災難,被遊戲。這是在海外長期享受了自由,回去以後最大的悲哀和最難適應的地方。

主持人:就像剛才的倪先生說是現在家裡有條件的,砸鍋賣鐵也要把孩子送到國外去。其實現在每年都有幾十萬的留學生到海外去留學,那麼也有像這樣的饒毅也好,包括劉俐俐也好,他們也是海歸這樣的人。對於這樣的一些想進來、想出去的人,應該到底怎麼選擇?

杰森:特別是我現在看到,比如說海外的一些學子,在論壇上大量的討論是不是要回國的問題。這個節目在海外引起熱議,在海外引起熱議其中的一個原因,也是大家在考慮這個問題。大家發現,很多人他除了在美國就是吃的可能不是像在國內那麼方便,但是如果在美國生活,好像大家都覺得很容易,因為美國本身它相對來說很包容。但是有的人在美國住了一段時間,哪怕你在中國住了20幾年,在美國住5、6年,這時候回到中國就又侷限了一個反向文化衝擊的問題。

主持人:就不容易融入了。

杰森:所以大家很多時候就面臨我回去還能不能融入這個社會的問題,很多時候這就成了巨大的阻礙人流回去的重要因素。但是我自己感覺到,大家網上討論的時候,當然也不是通通都是這個狀況,因為你有關係你回去,沒問題;比如薄熙來的薄瓜瓜,他當然就要回去了。這個就像剛才朱先生說的,媳婦熬成婆,但是中共這個體制不一定是媳婦;媳婦還要熬好多年才成為婆婆,她得靠一輩子養出來一個兒子才能熬成婆婆。但是中共,人家生下來就是主人呀!那個薄瓜瓜生下來就是主人啊!就是婆婆!

陳志飛:你熬一輩子還是媳婦兒。

杰森:這個還不如中國傳統「媳婦熬成婆」那個概念。所以現在很多中國留學生某種程度上講,我如果不是高官的子弟有很多聯繫的話,其實很多時候他們回去是一種衝動;比如說對於親情的眷戀、對於友情的眷戀,這樣子他回去了。有個「海歸」的詞兒,現在有個新詞兒叫「歸海」。

主持人:歸海?逆向了。

杰森:就是說逆向、又回來了。他發現回國住了幾年以後,原來對中國遠看那種「霧裡看花」的美好完全沒有了!他又不得不回來,因為在國內那種規則他根本無法容忍;你長期、從小在國內長大上來,沒有任何的選擇,你可能就說:忍了,我就忍了!但是如果你在海外這個環境下,畢竟你過了這麼多年。

而且回去的70%海歸,事實上是從月薪1萬、1萬塊以下的一般職員的階層幹起來的。那麼在中國你在底層幹的時候,你受的壓力遠遠比美國大很多很多。所以有很多人過了幾年以後,放棄一切又回來了。把自己人生折騰了一趟。事實上就是他對中國很多問題看不清楚,懵懂之間讓自己生活有了挫折。

陳志飛:國內今年有親戚出來,我跟他們聊這個事情,的確是非常普遍。比如說我有一位朋友她是位女性,她陪她老闆出去,老闆還是清華大學畢業的,到美國出差。我見她,她說她老闆比他們還年輕,但是下了飛機之後讓這位女性出去找飯店,幫他們訂房間什麼的。這在美國來說,這是對女生的污辱,這是絕對不可能的。而且打牌,出差的男性職員就陪他打牌,每天晚上起碼都要掙1千塊錢。

我最近也替他幫了個忙,他女兒在某個美國私立高中,就是元旦回國以後我還替他……,就是說這看起來是一種私人關係,他通過朋友告訴我說他女兒要回去,要到私立高中。那你從紐約機場打個計程車回去不就完了嗎?不,非要我去接,接了以後給她提行李什麼的。

這是一個官場上的隱形收入。所以說權力絶對帶來腐敗或者帶來專制,那麼絶對的權力絶對帶來腐敗、絶對帶來專制。這就是說在中國這種絶對權力多了的話,像這個主持人他用了絶對的權力;還有比他用更多絶對的權力,那黨中央隨時都用了一切了,那這個東西就很可怕。

主持人:我們再來接聽一位河南李先生的電話,李先生您好。

李先生:主持人好,嘉賓好。我想問一下嘉賓,中國文化,就是信仰,中國社會普遍沒有信仰自由,在這種情況下,中國人很多時候把信仰寄託在對他好的組織或者是個人、或者是家人、親人的身上,你說我這種說法對不對?還有一個我想問一下,歷史是文化的基礎,人在教育的時候就是在繁榮一種文化。我說這個對不對?我想嘉賓給我點評一下好不好?

主持人:好的,謝謝李先生。李先生這個電話,讓我想起之前看到劉俐俐在網上有一段回應的視頻,最後她說:「我們是有信仰的,讓我們在過年前能買到車票回家一起過年,這就是我們的信仰。」跟這位李先生剛才講的有一點類似,他把這種情親看成是一種信仰了。怎麼來回答?

杰森:其實中國人活下去就是信仰。中國人有的時候真的是生存環境搞的太糟了,事實上中國人就是為了活著而活著,某種意義上講,這就變成中國人的一種信仰方式了,什麼樣的方式能讓我活下去我就活下去,那我就按這種方式去活。

李先生還談到清官的概念,就是說:噢!有個好官我們就過得好一些。事實上這是個很虛渺的東西。畢竟整體社會道德到這個份兒上了,中共的選拔體系又是個逆向淘汰的過程,所以在中共的體系裡頭就是10年冒出一個清官來,那個清官最後在這個體系中也很難待下去的。

當然,歷史和文化是相依相存的,但是中共有意的割斷歷史,而且扭曲歷史。它讓中國人現在看到的歷史都是黑暗的;某種意義上講,中國歷史上是輝煌的、充滿正氣的一個歷史,這個歷史在於中國現在年輕人看不到。你要是看中國描述歷史的電影,事實上它要麼是戲說、要麼是黑說,把中國的歷史看得很黑暗。

所以很多中國人對很多問題歸咎到中國五千年歷史好像很沉舊,事實上不是!事實上你的歷史要從學,你在那個體系下你看的歷史是要重新看的。我自己到美國以後,我真的把中國歷史和世界歷史又重新看了一遍,發現和國內我學的基本概念、我要考試回答的問題是完全不一樣的。

主持人:要看的是海外的版本、台灣的版本,不能看中國大陸的教課書。

陳志飛:事實上在歐美也是這樣,很多人走幾步在路邊就可以看到教堂。他們對信仰、對人的尊重是遍布社會各個角落、各個細胞單元的,在這種社會裡,一個個體、每個生命都得到尊重,甚至西方還有綠色環境保護主義,連動物、森林他都要保護,更別說萬物之靈的人了。

那麼在這樣的一個環境底下,發生這種一位男士對於比較晚輩、一位正值花樣年華的女性這樣的污辱和攻擊,是不可想像的。這種人不但會受到丟失工作的可能,而且還會受到同行或者同性的嘲諷,長期變成一個笑柄。就在這麼個國家,也就是在中共對人性踐踏、對人的根本靈性不尊重的這種活動。像剛才杰森也講了,實際上中國傳統文化都是很尊重的,中國講天地之間的融合,人與人互相之間的正常相處;中共的體制把它全部都割斷了。

另外一位李先生,我理解他的意思,就是說現在中國人的生活方式,針對這麼一個遊戲,或反遊戲規則的方式,就是我拉一幫人,這幫人可能有我的領導,或我的親戚,我巴結他,那麼他會照顧我。這種東西我覺得在這個體制下是一種無奈之舉,也可能是反道德的,而且這種東西不會長久。因為這種利益集團結成的這種裙帶關係是最脆弱的,如果利益集團它找到了更合適的人,或更給它帶來利益的人,它任何時候都會把你給拋棄;這個我估計比戀愛關係還脆弱。這種信仰,我覺得除非你覺得你能承受100次失戀,不然我覺得儘量不要做這種事情。

主持人:剛才講到這個話題,其實我還是看到了一點希望,就是對這件事情,大陸的網民反應這麼熱烈,就是說他們對現在的這種環境已經感覺很難忍受了,所以才有這麼多的反映。是不是?

杰森:對。這個事要正面的看,我想以後至少在主持人這方面他會注意了。

主持人:是,要有所收斂。

杰森:在這種小環境下,可能會稍微有所改變。其實我們討論的也不是討論這個小環境,就是未來節目做得再光鮮、再尊重女士一些;如果社會大的環境不變,其實中國人的生活質量根本上是不會改變的。這就是為什麼我們希望這個討論不侷限於到底是劉俐俐對?還是張紹剛對?等等這樣的一個侷限裡頭。

所以我們想把它擴大得更大一些。就是說你應該去看整個中國人文現象、整個中國現在人文生活環境這樣一個大的話題,我們在這個大的語言環境下討論這個問題,只有這樣的討論,可能把針對這個問題的爭論可以讓更多的人匯集,而不是說匯集未來一個新的劉俐俐、張俐俐的問題。

陳志飛:我覺得我從這件事情上學到最大的問題是這樣的,就是人善、惡本性都有,這種妒忌心、這種自私心理、這種想報復的心理誰沒有?咱們大家都有。關鍵是這種心理在中國社會得到了膨漲,是滋養它的溫床,而不是抑制;在西方社會,你惡的一面會被抑制住。

就像我說的,我去求職,12個人當中,某些燈就會亮,我就會找到工作,要不然我身無分文到美國也不會混到今天。但是在中國社會,那燈全都會滅,因為大家把它作為一種規則,這個制度、這個政權,它把這作為遊戲規則,它自上而下都是這樣絕對來控制的。所以這是我覺得最讓大家深思的。

主持人:我們今天的節目時間又差不多了,非常感謝兩位精采的評論。也感謝觀眾朋友們積極參與我們的節目,還感謝觀眾朋友們積極的收看我們的節目。新春快要到了,在此預祝您新春快樂。感謝您的收看,我們下次時間再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】劉俐俐到底挑戰了誰?(上)

視頻:【熱點互動】劉俐俐到底挑戰了誰?(下)

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