【大紀元2012年01月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：現在我們還有一位觀眾朋友，加州丁先生在線，我們接一下丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，王軍濤博士好，竹學葉博士好，新年愉快，萬事如意。今天是兔子辛卯年臘月二十七，緊接著就是我的本命年龍年來了，在未來的一年2012展望是絕對不可能有馬雅人說的世界末日，到冬至那天頂多連12天的日全蝕，科學家鑑定日全蝕，12天見不著太陽，最壞就是那樣，全球各大城市所有車擠在一條線不會有，太陽風暴不會有，南北極對調、地心冒火不會有，八大行星連成一條線、磁場變動、銀河系重疊產生一個新的大黑洞可能有，但是《聖經》裡說得好，以色列一天不倒，世界末日就不會到來，馬雅人從來沒有錯，但這回馬雅人他算錯了，儘量別說龍的壞話，因為龍的智慧是別的生肖智慧的總和，我們的祖先有見過他的，不信你可以去向歷史博物館去考證考證，好，謝謝各位，新年大吉大利。
主持人：好，謝謝丁先生。各位觀眾朋友今天我們的話題是「龍年展望」，那麼龍年將至，中國和世界大家認為都會發生很大的變化，因為很多人認為龍年世界就會發生大事，那您認為龍年中國和世界將會發生什麼樣的變化？那在政治、經濟還有文化等等各個方面，都會出現什麼樣的轉機和轉變，歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879，中國大陸的觀眾朋友也可以通過skype和我們互動，skype地址是：RDHD2008。
我們先接下一位觀眾朋友，紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你好，安娜你好，王博士、竹博士你好。恭賀你們新年快樂。
主持人：謝謝，也祝您新年快樂。
王先生：萬事如意，還有龍年會不會起變化，我給它算了一算，一定會起變化，為什麼會起變化呢？你看去年一年阿拉伯世界有好幾個國家垮掉了，可能今年還有好幾個國家也要垮掉。那麼中國大陸會不會起變化呢？我認為會起變化，為什麼中國大陸會起變化？因為台灣這次選舉已經打動了大陸人民很多人的，尤其是知識分子的心，有2億人口在網上在討論，到今天還在討論台灣的選舉，台灣人能做到，我們中國人當然也能夠做到，為什麼不做，就要靠我們大家起來抗議，抗議中共一黨專政，獨裁專制。那麼在抗議久了，就會引起人民的心變，心變了以後，可能共產黨就差不多了，命期數也到了，我想龍年一定會變化，你們等著看好了，謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。那剛才王先生提到了一個非常，就是最近發生的現象，王先生談到說要抗議中共，我看到最近就是美國駐中國的大使駱家輝，他在接受《PBS》的採訪的時候他就說，他說他看到中國的近況了，人權的狀況越來越惡劣，但是當時在阿拉伯之春的時候，以為中國也會發生茉莉花革命，但是這革命沒有去革起來，那麼他就說他認為在中國如果要是有大的改變的話，是需要中國的人民自己起來來做，那麼像剛才王先生所說的，說要中國人的心變，然後中共可能就會到期了，我不知道竹學葉博士您怎麼看這個問題。
竹學葉：我覺得是這樣，作為中國一個中國人，作為一個總體，那麼他如果要發生什麼變化，一定是自身發生變化，那麼任何外來的因素必然都是要通過內部自己的因素來起作用，否則的話那中國這麼大一個國家，這麼多的人口，你想外界任何外界的力量想來觸動它都是很難，它那個慣性是很大的，所以我想這一點應該說有個共識，就是說中國人要變，必須自己解決自己的問題，那麼中國人怎麼能夠變，我想剛才王先生已經提到了，就說有這麼多的中國人在關心著自己的命運，關心著中國社會現狀和以後的發展的走向。
那麼台灣大選大陸人在看，這就是剛才主持人你在講的時候，我就想我們農村有句話叫「看見鄰居家娶媳婦，你心裡不是滋味」。你們家老大光棍，幾個兒子沒有結婚，人家家娶媳婦，你心裡一定要動心的，那麼這是一樣的，台灣人我們也是所謂華夏的子孫，我們都是同文同種，人家能夠大選，人家能夠發出自己的聲音，能夠選那麼一票，不管我的支持的能不能當選，但我選了，大家最後我的支持的人少沒選上，那是正常，但是你畢竟是選了，而在大陸它說它代表了你，你很窩火，我從來都沒有表現過我想什麼，而且我要想什麼，你還說我不對，那麼你又說代表了我，那這個是很窩囊的事情。
所以中國人來講他一定會通過這樣的事情來看到，我自己的權利被剝奪了，而且我被人家愚弄了還代表了，所以這個是很有意思的一件事，但這些人就是剛才說2億，其實知道的人會更多，因為現在據說有超過5億以上的網民，有很多人是有翻牆的技能的，而且現在技能很簡單，像搞一個無界網，一點就出來了，所以說這個翻牆並不困難，這樣看來就會越來越多的人，他就會了解外面的現狀，知道自己的現狀，所以我想有更多的人了解自己的事情，了解全世界的事情，這個事情是變得越來越容易，所以我想要說變化的話，這個是變化可能是共產黨最不願意見到的變化。
但是這種變化會引起中國社會民權意識的加強，集體維權的事情規模越來越大，那麼越來越理性等等等等，我想這都是避免不了的。
主持人：王軍濤先生您怎麼看王先生的觀點呢？
王軍濤：其實駱家輝的那個翻譯，在中文上我覺得網上傳的那個翻譯其實不是很準確，當然這個《PBS》問他時候說，中國政府說現在穩定，你怎麼看？他說其實情況很複雜，雖然說當時阿拉伯之春發生的時候，中國有要搞茉莉花革命，但是後來沒有發生，但是他說中國底層發生了很多事件，他也舉出了烏坎，他為了不和洪博培發生衝突，他說他從上一次到中國，還有洪博培離開中國之後，他說實際上有些情況發生了比較大的變化，他這次去感到。他意指中共政權的不穩定，老百姓也反抗很多，他列舉了幾個原因，那麼後來接著他也說了人權狀況在惡化，急遽惡化。
那麼後來記者就問美國國務院的發言人，美國國務院發言人對人權問題他認可，但是講到說關於中國政局不穩的評論的時候，他說他沒有正面回答，他說我們一再告訴中國政府，一個允許批評的政府，它可以更穩定，而不是更不穩定；一個壓制批評的政府，它會不穩定，所以就等於是間接的認可駱家輝的說法。我就說現在網上傳的駱家輝的話，說駱家輝是背書中國政府很穩定，因為茉莉花革命沒發生，不是，他想說的是茉莉花革命雖然沒有發生，但中國底層發生了很多事件，這些年發展得非常快，讓他感到很吃驚。
主持人：那剛才王先生提到了一個，中國人要心變，您同意他的觀點嗎？
竹學葉：對，我想心變就是實際上對固有的一些觀念的改變，那麼幾十年來我們很多中國人都知道，因為共產黨灌輸這種只有中國強大，只有共產黨才能帶領人民走向富強，但是現在我們看到很多中國問題都是共產黨一手造成的，不論從道德、文化、經濟、政治貪污腐化等等等等，所有這些問題你深挖下去都是共產黨它執政這麼多年來，破壞文化，自己腐敗，自己把社會攪成這個樣子的，所以如果說老百姓心變的話，我想就是對共產黨的認識的改變，如果認清中國共產黨它確實是一個利益集團，它是一個破壞文化，是一個外來的幽靈，那麼人們為什麼還要守住它。
如果在那樣的一個狀態之下，民眾很清醒，你想民智開了之後，就是老百姓真的明白了，弄了半天出在這樣的一個狀態中，那麼中共存在的這種任何的合法性，就會被剝奪了，那這種情況下，你可能不需要這樣的革命，那樣的革命，大家就是認識了，我想人說，「水可載舟，亦可覆舟」嘛，水這麼樣的平和，只要覆舟就可以了，那我不替你做了還不行嗎！
主持人：好，我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是中國大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：主持人好，兩位嘉賓好，先向主持人和兩位嘉賓拜個年，然後我覺得最近觀察到，就是很多消息都說中國的人權狀況最近比較惡化了，就是從2008年之後，人權狀況跌落底谷，明年是龍年，十八大換屆可能它又會壓制言論，壓制很多老百姓，很多異議分子都被關進了大牢，而且十八大換屆，換屆之後可能那些領導為了要鞏固自己的權威，就更加的壓住那個言論，壓制不同的聲音，請問兩位嘉賓是不是這樣呢？好的。
主持人：好，謝謝陸先生。我們接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：你好，主持人好，嘉賓好，我說三點，第一個就是整個世界潮流，就是共產黨這些反人類的獨裁的勢力，是一天比一天的小，一天比一天的瓦解，但是老百姓和民主的力量現在的趨勢是一天比一天大，所以整個這個大勢這是這樣的，那第二個就是說現在國內也有好多知識分子，比如說清華大學的一個學者，他就說出來中國改革，就是有些人摸著石頭過河，摸出癮來了，不過了，因此就是揭示了利益集團對改革，對這種東西的一種阻擾，這個東西已經被中國知識分子已經覺悟到這部分，這也是一個變化。那麼第三個我就說在全球現在有一個仇富，仇獨裁，這樣一個潮流，暗流。
就比如占領華爾街運動，那這個東西必然在中國和香港、台灣更嚴重，因為窮二代、農二代他們對未來，他們都非常失望，因此這些因素會造成在2012年，我判斷在2年之內中國一定會有大的變化，共產黨一定會受到審判。
主持人：好，謝謝馬先生。我們再接下一位北京倪先生的電話，倪先生您好。
倪先生：大家好，給新唐人全世界各個地方的記者站拜年了。
主持人：謝謝您，也祝您過年好。
倪先生：我是2008年第一次看到新唐人的，然後那個時候是第一次打你們的電話，這一晃4年過去了，就是看到你們的成長非常高興。
主持人：謝謝。
倪先生：就是中共這些年它在國際上最大的成功，就是成功的滲透了，並且打破了《美國之音》、《BBC》還有《德國之聲》，這樣有影響的媒體，現在新唐人取而代之，所以你們在世界上就是獨一無二的，我對你們有很高的期望，就是我想給你們提點意見，這些年你們那個，要說頭幾年沒有走入正軌，這些年已經走入正軌了，你們重播的節目太多了，那個新節目太少了，有點衝撞，和我的期望有點距離，我想請你們千萬記住你們在世界上是獨一無二的，就是你像台灣所有藍營的媒體全被共產黨收買了，綠營的媒體不招惹共產黨，就是也（下）沉蠻大的，所以你看你們在對於中國人民的生活來說，你們的媒體多麼重要啊！我希望能夠看到你們一步一步的進步，能有更多好節目展現給我們，謝謝你們。永遠支持你們！
主持人：謝謝倪先生對我們的期待和鼓勵。我們也希望在2012年進入龍年之後，新唐人有一個很大的變化，做更多更好的節目。謝謝！我們再接下一位紐約劉先生的電話，劉先生您好。
劉先生：兩位嘉賓好。我剛才聽前面一位嘉賓說，中國那邊政治的什麼代表，說什麼人民是被代表了。因為我不是在中國大陸那邊出生、成長的，所以這個代表是怎麼出來的不是很清楚。像美國這邊代表都是人民選的，直接選的。它們那個所謂的代表是怎麼出來的？我不太清楚，可不可以說明一下？
主持人：好，謝謝。我們再接一位中國大陸張先生的電話，張先生，您請講。
張先生：你好。十八大的問題，我知道好像最近幾次，溫家寶以總理的身分訪問了沙特阿拉伯，他對所謂阿拉伯之春首次表態。在我印象之中，應該是中國領導人首次對所謂的阿拉伯之春表態；除此之外，溫家寶也對政改作了一番談話。我想了一想，這是否溫家寶個人真的有政改的意願呢？還是代表中共高層有政改的決心？如有的話，大家對十八大裡面，政治體制改革，會有怎麼樣的改革？
主持人：好，謝謝大陸的張先生。我們先來回應剛才幾位觀眾朋友們的觀點以及他們的問題。王先生先請。
王軍濤：陸先生講到，說在十八大關鍵前後，中國政府可能會壓迫更厲害。我同意這樣的判斷。因為從聖誕節的前後，我們看到在去年的12月23日判處了四川的陳衛9年；在12月26日判處了貴州的陳西10年；在今年的年初又判了武漢的李鐵10年；馬上對浙江還有一批人在這個月之內要進行判決。而且我覺得在3月開完人大之後，可能判決還會再升級，政治迫害會升級。一般是在聖誕節、感恩節和新年之間，實際上大陸相對來說政治迫害是比較少的了，因為那時候天冷，羣體事件少，它殺一儆百這個需求小；但它現在這樣大面積的判，主要就是爲了要保十八大。但十八大之後，中共會怎麼樣？我覺得這個可能還要再看。我們剛才已經講了。
關於馬先生說到世界潮流，我覺得我比較贊成他的一些看法；就是說世界潮流是人民現在越來越強大，而獨裁者越來越不得人心。除了我們去年講到的像埃及、突尼斯、利比亞發生革命之外，之前像伊拉克，還有在阿富汗等等，再往前的像印度尼西亞，還有在去年年底緬甸出現的政治變革，都表明獨裁是越來越不得人心；北韓的領導人獨裁者也死掉了，它這個也受到了大大的削弱，也有人期待著它可能將來會有些變化。
那麼中國用這樣一個獨裁的體制能撐多遠呢？這個很難說。但是中國共產黨確確實實它現在還是想準備在這條路上撐下去，但是十八大新產生的領導也還沒有表現出要變革的意願，所以人民還要保持壓力。而且我也很高興看到，在中國的人民現在壓力越來越大，每年的群體事件無論就規模、還是就它的激烈程度、還是就它的頻率都在急劇上升；還有它的訴求也越來越政治化，已經超越了具體的利益的需求，直指它腐敗的集團，直指它基本的制度。
劉先生他想問中國大陸這個代表是怎麼選出來的？這個代表，共產黨它就宣布，它不僅要代表人民，而且它還說它代表先進生產力，它還代表了人類最先進的文化。實際上我們知道，它的腐敗、它的墮落、那樣的愚昧、那種野蠻、它反人類的罪行，實際上它不僅不代表它所代表，它事實上代表的是這個世界上最野蠻、最落後的政治壓迫體制，比中國歷史上封建的壓迫體制，這可以在制度上作比較的，都要野蠻和落後得多。
主持人：竹博士？
竹學葉：關於大陸陸先生說的所謂共產黨十八大前後的迫害問題，其實我覺得可以這樣看，從歷史上任何一個政權，如果想要穩定、收買民心的話，它一定是大赦，一定是突顯仁政；上台伊始就需要大屠殺的話，說明它是不穩定，它心裡是沒底的。這是我的一個看法。
還有關於總理這個說法是代表自己，或是代表中共要進行什麼改革嗎？我想可以這樣講，只要做，其實不需要說；老說，做不了，那就是說給別人聽的。不管他是個人的或是代表集團的，我想我們已經聽得很多了，但是沒有看到。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】龍年展望（上）
視頻：【熱點互動】龍年展望（下）
