【大紀元2012年01月06日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天討論的題目是「收監高智晟 當局在怕什麼？」剛才有一位觀眾朋友打了電話進來，我們現在是有二位觀眾在線上，我們先接一下電話，先請大陸的趙先生。
趙先生：你好，我首先向耿和女士問好。我們非常欽佩高智晟律師，高智晟律師的正義，他為弱勢群體，特別是法輪功學員，我也參加幾次法輪功學員被冤枉案，一個是黨員的律師，另外的律師不好找，這個律師他不講根本的問題，就是違憲，信仰自由的問題他都在兜圈子的。我曾經問檢察院的這些人，問他，你這樣判法輪功學員是違憲的。檢察院的人說，你不知道啊，這個憲法不做為執行法律。你這個中國政府把憲法吹的那樣，然後不執行法律，這個不是騙人的嗎？
所以這個法律在它們手裡愛怎麼捏就怎麼捏。那麼像高智晟這些正義律師就要維護這個法律的尊嚴，讓法律有一個規範，特別是有正的法律，也不能用法來害人民。所以我說這個矛盾，就是正和邪，善和惡，政治局矛盾是因為和人民衝突起來的這樣一個矛盾。
主持人：好，謝謝大陸的趙先生。我們再接一下加拿大何先生的電話。
何先生：你好，主持人好，各位嘉賓好，首先向那個高智晟律師的夫人表示誠摯的問候。我認為江澤民對法輪功學員的政策：肉體上消滅，經濟上搞垮，名譽上搞臭，這是滅絕人性的罪行。胡錦濤政權繼承了江澤民的邪惡本質，它們害怕真相，因為在真相面前，共產黨的獨裁專制政權一天也維持不了。這就是為什麼它們要把高智晟律師重新收監，並關押在與世隔絕的沙雅監獄的原因，這是對世界普世價值的公然挑戰。
我們呼籲聯合國西方民主國家的政要聯合起對中共政權施加壓力，用政治的、經濟的、道義的一切手段迫使中共獨裁政權立即無條件釋放高智晟律師，否則要以侵犯人權罪和酷刑罪起訴以胡錦濤為首的那些首犯。這是我的發言，謝謝。
主持人：好，謝謝加拿大的何先生。我們再接一位澳大利亞的李先生。
李先生：主持人好，嘉賓好。我剛才看了一下高智晟律師現在的情況介紹，還有就是去年11月有一個消息說是高智晟律師在內蒙遇害。我覺得這兩個信息綜合起來不排除高智晟律師有遇害的成份，因為它有可能將來執行到期以後交不了人，然後它就是假裝又判了刑期，暫時不交人，拖延時間的這種意圖，然後去那個新疆探監的時候可能以各種理由推諉，它也可能想來掩蓋這個事情。
另外有一個就是我最近看了一下，那個孔慶東是最初的高自聯主席，我想唐校長應該認識這個人，我想請問一下唐校長怎麼看這個人現在轉變成五毛的這個現象？我想請唐校長談一下這個事情。
主持人：好，謝謝澳洲的李先生。我們還有兩位觀眾在線上，但是我們先請兩位嘉賓回應一下剛才的觀眾，特別是談到這個就是要找責任人，我想請唐柏橋在回應的同時我也要問一個問題，就是這次高智晟的事情公布以後，我看國內外都很關注，能不能講一下，就是作為國內的人來說的話，都在做些什麼，還能做些什麼？
唐柏橋：這個問題比較大。我們看慣例，以前的獨裁國家，像秘魯，還有我們看東德，看波蘭，很多獨裁國家，包括現在的利比亞。一般追究責任是這樣的，就是從一個個案來講的話，一個是直接責任人，還有一個是間接直任人。
直接責任人，比方說北京市公安局局長，還有抓他的警察和打他的警察，還有監獄裡面施行酷刑的，那是毫無疑問要追究的，全世界沒有例外，因為那是直接在觸犯刑事法律。
第二個就是間接責任人，比方說北京市委書記，甚至可能最高最高到胡錦濤。比方說胡錦濤、政治局常委會議上宣布決定要逮捕高智晟，以後的一系列決策他們都是默許或者認可，甚至有指示，有可能最高是周永康，就是政法委書記。那麼這個人雖然他沒有親手去打，但是他是間接責任人，這也要承擔責任。就像東德的昂納克，共產黨的總書記，所有的事情他要承擔一部分責任。
所以這個從名義上來講很簡單，從北京市那個打他的基層警察開始，到北京市公安局局長，到北京市市委書記，到胡錦濤，我覺得都脫離不了關係。所以我覺得大家應該來形成共識，就是這樣一個過程。
第二個問題就是，國內的朋友可以做什麼？現在國際社會已經動起來了，像歐盟、國際人權組織大赦國際，還有聯合國人權專員，還有美國的很多人權組織、人權觀察都在發聲，美國國會也在發聲；但相對來說，國內的聲音比較小，但是我是可以理解的，因為高智晟的案子是中共看的最重，誰要是觸及到高智晟這個案子，可能誰就是胡佳那個下場，胡佳就是因為幫助高智晟他就被判了3年，那麼接下來它就殺雞儆猴，很多人就消聲了。
那我現在的想法是什麼呢？我們可以做一些大家都可以動員起來的事情，它抓不到那個頭，比方說我們大家可以通過網絡把高智晟的名字變成圖像，到推特上。
主持人：變成像陳光誠一樣。
唐柏橋：對，做一些這樣的圖像，做一些這樣的事情，就像艾未未那件事，那件事是我鼓動大家做的，甚至放個投影，把高智晟那個圖像拿到天安門廣場去，只要國內有一個人做出一件這樣的事情，國際媒體就會大幅的報導，報導出口轉內銷，國內的人就會動起來，罰不責眾，每個人參與傳一個消息。這個需要國內的人來做，這個第一件事情應該是國內的人來做，像自由廣場運動那樣，然後我們在海外的人會全力配合，我覺得這個是一點。
陳志飛：現在的確國外的呼聲雖然很高，但是它在切實的幫助方面，它沒有一個著力點。
主持人：但是我們注意到有兩個，一個是胡佳又在呼籲，而且公布去的機票，怎麼過去，那顯然就是說……當然就是比較遠的地方，跟陳光誠不一樣的就是讓大家去圍觀，圍觀這也是一個方法；另外一個就是「對華援助協會」，它是在美國基督教的人權組織，那麼他們也提出了一些看法，也是讓大家把這個事情曝光。那麼您認為在國外目前怎麼樣？
陳志飛：國外我現在看到的情況基本都是來自英文的媒體，它的報導，路透社（Reuters）很快就有剛才類似於我們看的那個介紹短片的那種情況介紹，情況都是很詳細。但是現在在西方媒體的報刊上，我看到高智晟的出頻率其實愈來愈少，《紐約時報》之前原來還有大幅的報導，現在比較少見。
所以說我覺得從我們華人來講，還是對國外的一個著力點不夠，或者像唐先生剛才談到的，沒有一個大的新聞烘托效應讓廣大民眾知道的更多，以便於給他們的組織、國會議員、國家代表造成更大壓力。另外一個就是說，你現在還對他們的教育不夠，因為他們現在還有一個根本問題的轉變，我覺得是對中共的體制態度。
我們比較一下，這兩年他們授予中國所謂的異議作家諾貝爾獎，相比於高智晟，實際上如果這個獎授予高智晟的話，對中國民主推進的意義要大得多，這是西方他們沒有意識到的，他們還是幻想跟中共體制合作，或者搞一些在西方已經認可的什麼憲章運動。
但是在中共黑暗的體制，我們知道前不久哈維爾才去逝，他是《七七憲章》的一個制訂者，但是在當時東歐的環境底下，因為它畢竟有傳統的歐洲的一些民主的意識，還有教皇思想的理想，實際上法制的觀念並沒有像中共社會現在已經完全盪然無存，那個《七七憲章》就可以起到它應該有的民主推動的作用。
那麼在中國這個情況底下，這種其實是與虎謀皮，你根本得不到任何實質的東西。所以我覺得從這點來說，我們在西方社會的中國人，你要發揮自己的特長，讓他們真正認清，高智晟作為一個中國民主的核心問題，如果高智晟的問題得到解決的話，中國民主才會得到實質的變化。
唐柏橋：我想補充一句，我反覆思考中國民主運動或者中國人權運動有一個問題，我們必須要注意到這個是策略上的問題，就是說我們對一個人的關注，尤其他是典型人物要持續不斷，因為我們不能說今天關注一個人，過了一個月以後又關注另一個人，然後這樣亂了以後，給別人感覺是什麼？沒有精神，沒有靈魂，就像個人一樣的。
我舉個南非的例子大家就很明白了，比方說曼德拉，從他被宣布判刑那天開始，27年，全球關注曼德拉的反對派組織沒有一天停止關注他，他在監獄裡邊即使沒有被打，在英國海德廣場有一個大的告示牌，（標示）曼德拉坐了多少天了，一千多天，每一天加，每一天加。我們高智晟也可以這樣做，就是說報紙要不停的關注，並不是一定要有事件才關注。就是這樣的思維，讓國內的人慢慢清醒起來。
主持人：那麼我們再接一下兩位觀眾的電話。紐約的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。首先我希望高太太要堅強起來，全世界只要是人都會站在妳這邊。第二就是，剛才加拿大的那位先生說的話我想答應一點，共產黨犯的罪不是專制、不是專政，是反人類！所以只要是人，我們的工作要使全世界的人、全人類都站起來，都有責任、都有義務、都有權利來推翻共產黨。
第三，唐先生他的什麼和平民主聯盟這個名字太不達意了，我建議把這名字改成鏟除共產黨，那就什麼都好了！不要說高先生出來，我、大家，包括你都會非常開心。我的話完了。
主持人：好，謝謝紐約的陳先生。下面再接一位紐約王先生的電話，王先生您好！
王先生：你們大家好！我認為這個事情很簡單，為什麼呢？因為這完全是打壓嘛！高智晟律師不管做任何事情應該是沒有罪嫌的。它敢把律師隨隨便便關起來，我們就應該請全世界，包括英國、美國國會通過一個條例，給他一個奬，然後申請到諾貝爾奬。這樣就會造成全世界的報紙把他登出來，包括中國大陸網上也會搞出來，這樣中共它就怕了，它以後不敢隨隨便便做；一做英國、法國、美國國會馬上就提出各種各樣的奬牌鼓勵，就是鼓勵中國大陸知識分子起來。
主持人：好，謝謝紐約王先生！我們再接一下加拿大馬先生的電話，馬先生您好！
馬先生：剛才有人說中共是反人類的，這是肯定的。最近跟朝鮮這個關係，常委到朝鮮的大使館去弔唁，完全曝露了中共就是全人類反動陣營裡面的。那麼既然是這樣的話，我們要它講道理、講真相，或者講點憲法什麼東西，我覺得就像陳博士說的，與虎謀皮。
因此我們在國外的人應該做幾件事情，第一，要實現全球保衛中國這樣一個氛圍，全力支持高律師他的家庭，因為支持他的家庭就是在支持高律師，我們可以說我們都是高律師，我們都是高智晟。另外就是要發信，我覺得呼籲和媒體這方面，還有發信到歐盟、美國、聯合國那些議員、總統，就是寫信呼籲，我覺得這個效果很好。我就說這麼多。
主持人：謝謝加拿大馬先生。兩位嘉賓回應一下，我倒是覺得發信除了發給國際社會以外，其實還有很多人可以發信給北京當局，給新疆的監獄，這都是我們表達自己觀點的方式，而且可能效果更好。
陳志飛：中共在這個時候，我稍微給大家提示一下它現在所處的環境。其實這是一個它被動的反應，說不定它的狀態是非常糟糕，它非常的不安定，因為國際情勢對它來說現在變得越來越不有利了。因為整個中東的獨裁者紛紛倒台，連北韓現在也成了一個強弩之末，然後南方的緬甸也起了很大的變化，走向民主的進程。中共現在是誠惶誠恐，現在的確是到了一個驚弓之鳥這麼一個狀態。所以在這個時候我們能打蛇打七吋的話，這預期就能起到事半功倍的效果。
但我還是想繼續談一下，就是王先生也提到了，就是要美國通過議案，然後要給高先生授予諾貝爾奬。中國民主運動長久以來就是沒有推出一個旗幟鮮明的人物，因為你推出的人物有可能是中共當局默許，或認為可以協商的這麼一個人物，所以並沒有起到那麼大的效果。比如曼德拉（Nelson Mandela）他獲得諾貝爾奬，還有戴斯蒙．涂圖（Desmond Tutu），南韓的民主過程很多是金大中做的，他也是諾貝爾和平奬的獲得者。
所以在這個時候我們感覺到高智晟先生他代表的正義，他代表的立場是完全符合中國人民，而且對中共來說是最可怕的，我們絕對要團結一致，高智晟先生作為一個民主運動的先驅，給他一個領袖的形象，像蘇俄的薩哈羅夫，他們都是得到國際社會認可的。但是在西方我們現在感覺到，由於高智晟先生他所從事的這種反對中共的，而且保持正義的行動當中很大程度是靠法輪功學員去爭而成的。
你看他寫的一些文章，我是看了很多，我們感到非常的激動，其實很多都是從中共迫害法輪功當中來體現出來的。所以我們一方面要對高智晟先生寄予人道各方面的支持，甚至對他進行各方面廣泛的宣傳；另一方面也需要對中共反人道的罪刑進行很大的宣傳。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】收監高智晟 當局怕什麼？（上）
視頻：【熱點互動】收監高智晟 當局怕什麼？（下）
