【大紀元2012年02月24日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，我們今天討論的是「中南海敢不敢處置薄熙來？」因為這一場火現在已經燒到中央這一級了，就從一個地區的警察一步一步到達中央。請陳破空先生繼續回答剛才幾位觀眾朋友的問題。
陳破空：剛才紐約的陳先生說到一個問題，說中國的社會現在在進步，這樣的問題一定會處理。我說陳先生代表了一部分國人，以為中國不管出現了什麼樣的醜聞，重慶醜聞、中國醜聞、世界醜聞也好，都是在進步。我是想說，不要把經濟膨脹當成一種進步，這個政治在倒退、政治在落後、政治在黑暗、政治在野蠻，這是中國的一個現實。如果把時間係數加起來，橫向跟世界比的話，中國社會政治一直在倒退。之所以出現王立軍、薄熙來這樣的醜聞，恰恰是中共政治倒退和惡化的一種表現。
剛才紐約的王先生說，胡錦濤一定要處理，不處理的話對胡錦濤後果嚴重。這裡有相當的道理。因為胡溫執政10年來，實事上是地方勢力坐大了10年，中央威權削弱了10年，它們雖然是拿下了一個陳良宇，但是並沒有扭轉「政令出不了中南海」這種局面。
像薄熙來在重慶以自選動作高調的唱紅打黑，完全不受中央的節制，這本身就是地方諸侯建立獨立王國，地方諸侯坐大的一個表現。如果說在薄熙來和王立軍明顯出事的情況下，胡、溫等人還是不敢動家法的話，那只能是它的中央威權繼續削弱、地方繼續坐大；如果它這一次真的拿薄熙來祭刀，有可能對地方的勢力、山頭主義是一個重挫，有可能重新恢復一點所謂的中央集權。
但是江澤民前些年就講了一句話，說什麼呢？說：對於涉及中央高層幹部，並不是什麼都可以調查的，也不是什麼都可以處理的。即便有貪腐問題，江澤民說也不見得就能夠查、或者能夠去處理。所以江澤民就立了一個惡劣的先例，也就是說權位到了一定的層次，就可能要通過一個內部的協商來解決；即便他有重大的腐敗問題、貪污問題也不一定要去解決。
況且我們知道，胡錦濤家族本身也有貪腐問題。所以這個時候會不會互相咬，狗咬狗一嘴毛？都是一個問題。所以他確實應該處理，但是他不處理的話後果很嚴重，也就是說地方勢力會群起效之，而整個中國在政治上會四分五裂。
主持人：所以其實這裡有幾個問題，第一個問題就是他要不要處理？就像剛才您講的，還有大陸一位趙先生也這樣說，就是它一貫是掩蓋的。但是這一次為什麼和以前不同？是因為它已經炸開來了！它不可能說這件事情沒有發生，當作沒有發生，做不到這一點，所以他一定要給人一個交代。這是這一次事件最特殊的地方。大概以前除了林彪事件以外，還沒有發生過這種已經大規模的曝光，沒有辦法掩蓋，一定要給一個說法的這種做法，以前還沒有過。這是這一方面的問題。
另外一方面，就是怎麼處理的問題。因為處理就牽涉到以什麼名義來處理？如果他是以「唱紅」不行的話，中共不能以這個來做；你說「打黑」不行的話，他也不能做。所以我們可以看到，實際上新任的重慶市公安局長上台以後，不僅是宣布了要繼續打這個「春季攻勢」，也是一次嚴打；而且他還說，王立軍在以前所做的事情，成績是主要的，就是他要把王立軍以前的成績肯定下來。當然一方面可能是穩定大家；另外一方面也看到，就是重慶這個做法其實沒有離開中共一個總的政策。「嚴打」從中共開始到文革結束，打了4次，哪次不是像嚴打一樣的？都是違法的。
陳破空：中共是有嚴打，但是我說了，這一次不管是關海祥在重慶、還是汪洋在廣東的打黑，它是一個煙幕彈。另外我們要記得，陳良宇受到處理的時候，當初中共高層有一個說法，說上海的成績是主要的。所以這些東西並不能掩蓋它的後續動作。
主持人：我們現在接聽幾位觀眾朋友的電話，第一位是大陸的張先生，張先生您好。
張先生：你好，嘉賓好。我覺得王立軍事件是個孤立的事件，我們不應該無限的放大，也不用好像不得了了，中國出現了政治危機。我說沒必要這麼看。第二點，我覺得什麼樣的內鬥，哪一個社會、哪一個國家、哪一個社會團體都有，這是非常正常的事情，只不過好像西方國家比較透明，我們中國暫時制度還不能使它那麼透明，有點黑箱操作而已。
第三點，我覺得中共的十八大還會如常召開，習近平接班不會受到任何影響，人事安排也不會受到任何影響，這是肯定的。最後一點，我覺得中國的發展前景還是非常美好的，在習近平接位以後，中國的發展一定會取得更大的進步。
主持人：謝謝大陸的張先生。
陳破空：張先生說，王立軍是一個孤立的事件。根本不是孤立事件，這個事應該說早在很多人的預料之中。這個重慶高調的唱紅打黑自選動作，它是影響了整個中共的走向的。比如說一個「重慶模式」是走極左的、走毛派的；一個「汪洋模式」是比較偏右的。而中共的方向究竟是往左拉回，還是往右再擺盪一點？這是一個重大的方向性問題。因此薄熙來會不會受到處理，應該說是一個風向標、一個分水嶺、一個試金石，關係了整個中共的走向，甚至影響了中國的走向。不能是一個孤立事件。
第二個，說每個社會都有內鬥，這沒錯，連一個家庭都有內鬥。關鍵是這樣的，內鬥以什麼方式出現？以什麼方式來解決？比如說民主國家，議會的議員可以公開的討論，甚至公開的爭吵，甚至可以上法庭去打官司，但是一切都是公開的，每個人的人身安全是有保障的；同時也不會一方把另一方整得死去活來，投入監獄、妻離子散、家破人亡，不可能！
但是中共這種內鬥是你死我活的。所以這個薄熙來它們不是不處理，而是看權力鬥爭有沒有發生一個分明的權力較量的變化。如果一方明顯取勝，比如說中共的高層有一方要對付薄熙來那一方，如果權力明顯占優勢，那薄熙來肯定是成為階下囚；如果各方角逐的結果勢均力敵，還拿不下來的話，這個事情就可能僵持下去。這是一個。
另外，剛才這個張先生說，中共十八大會如常召開，一點不變。那是不可能的！它最多時間上如常召開，但是變局已經出現了，就是薄熙來本人不能進常委會，這就是一個重大的變數。那就意味著這個常委會九個也好、七個也好，人選將會從另外的地方出來，這本身就意味著中共太急著重組，甚至於中共方向的一個調整。所以這不是對十八大沒有影響，恰恰是對十八大有非常重大的影響。
張先生還說，中國的發展成績會取得巨大的進步。就看你從哪個角度來講，你如果從中共的角度來講，它們當然發財致富、貪污腐敗、捲款外逃、洗劫國家資產，在這方面它們會繼續搞；但是中國人民將會怎麼樣？中國人民將會繼續的爭取權力，繼續的爭取中國的民主化、中國的多元化，在這方面中國的民眾是不會放棄努力的。這雙方各自努力的結果，就看中國屬於哪一個。
中共是拒絕政改的，中共之所以拒絕政改是要一黨專制，如果中共繼續保持一黨專制，中國主要是中國共產黨的，而中國人民居其下；但是如果中國人民的民主變革的訴求，或者變革的運動取得成功的話，那麼一個民主的中國是屬於中國人民的，中共就不敢居其上。所以中國面臨這兩種方向的變化。
再說到進步，看是往哪方面的進步。從大的方面來講，我們對中國人民主宰中國的命運，這個方面來說是進步，我們認為這個是一個大勢所趨，我們對此保持樂觀；但是如果說中共繼續主導中國，向黑暗的方向、向洗劫財產的方向、向貪污腐敗的方向發展，我認為這不僅不是一種進步，而是把中國拉向一個新的深淵。
主持人：好，謝謝陳破空先生。那現在我們再接幾位觀眾朋友的電話，在接電話之前我先回答一下剛才山東許女士的問題，剛才問了後台的技術組，這幾天整個衛星的信號正在進行調整，明天開始就回到原來的北美台，就是《新唐人》電視台自己的節目，今天只是暫時的在調整過程當中。好，現在我們先接一下大陸陸先生的電話，陸先生您好！
大陸陸先生：我覺得薄熙來它不按常理出牌，公然挑戰胡錦濤、溫家寶的權威，胡錦濤他們肯定會在十八大前處理薄熙來的。我覺得胡錦濤他鞏固中央的權威，對民間的力量、老百姓的力量發展也是不利的。希望這一次破局之後能給民間力量打開一條出路，它們中央分成許多個派別，它們會利用民間的力量來增強它們的那一方勢力，會不會爲民間力量打開一條出路？
我覺得不要去寄希望領導人會主動放棄他們的權力，以前我們寄希望於胡錦濤、溫家寶，胡溫新政，但是他們10年來施政的結果還是保持現狀，所以不要寄希望於習近平會使中國變革。只有老百姓自己意識到要爭取自己的權利，只有民間坐大了，然後領導人才會順應歷史的潮流。謝謝。
主持人：好，謝謝大陸的陸先生。我們再接一下大陸周先生的電話。周先生您好。
大陸周先生：主持人好，陳先生好。我想說的是中共它不是敢不敢，而是能不能的問題。中共只要有利於維護它政權，維護它這個體制不改變，它只要條件允許，它什麼也敢！比如說你像毛澤東它們那些敗貪自己的祖宗，賣國求榮這樣的事情它都敢做，你說它們什麼罪惡不敢做？它什麼都敢做，也什麼都能做到！
所以現在中共怎麼做是要看國際上、國內，以及它黨內勢力分布的這個情況而定。只要有利於它政權體制的，它什麼都敢做，別說處理一個薄熙來。只要是有利於它這個政權的，它什麼都敢做！所以我認為這個問題只有剷除這個共匪才能解決一切問題。你像它在國際上低頭哈腰；在國內殘酷迫害老百姓，我認為中共這個邪惡的東西只要它有能力，它什麼邪惡的事都敢做。
主持人：謝謝大陸的周先生。我們再接一位加拿大何先生的電話。
何先生：我認為中南海是否能夠處理薄熙來，取決於團派和江派鬥爭的結果。首先，薄熙來唱紅打黑目的有兩個，「唱紅」是薄熙來一箭雙雕，一是用唱紅宣示自己是正統，直指團派的根本不正，同時對老百姓洗腦。「打黑」是一舉兩得，一，通過打黑清除異己；二，通過打黑，用暴力手段讓老百姓在顫抖中屈服，進一步來鞏固它們的獨裁統治，來掠奪老百姓的財產。
胡錦濤對此實際上是心知肚明，他從心裡是想倒掉薄的，但是胡由於是由奴才當上了主子，現在雖然有天賜良機，就看胡有沒有這個魄力。從前一段時間，各派都在放風，可見內鬥已經到了你死我活的地步。因此，下一步走向如何，存在很大的變數，就看各派鬥爭的結果和胡的決心。但不管它們如何鬥，共產黨的滅亡是肯定的！好。謝謝大家。
主持人：謝謝加拿大的何先生。我們再接一位紐約陳先生的電話，紐約的陳先生您好。
陳先生：你好。剛剛我講的問題，陳博士給我一分為二的點評是很對的。中國經濟飛躍的發展，社會繁榮是絕對有目共睹的，我不去質疑。但是政治方面我的確也認同陳博士。因為什麼？溫家寶作為國家總理，他對下面一直三令五申要照顧農民的利益，對於強拆農民的土地說不可以強迫農民上樓，一直在叫喊。但是下面……，像之前福建的居民也向你們電視台反映一些問題，說是地方官商勾結，強徵農民的土地，不給予適當、合理的賠償。這又是醞釀著另一個巨大的問題。
就好像福州馬尾區的拆遷一樣，農民是講利益的，你徵了多少土地要賠償嘛！地方官員的不正之風，造成農民的反對，所以就造成對國家整個人權制度的懷疑，被人家說中國沒人權沒什麼，像廣東的「烏坎事件」。所以中央政府說的是對的，是下面的官員違法違紀，造成很負面的影響。我們是非常痛心的。
主持人：謝謝紐約的陳先生。我們現在回應一下剛才幾位觀眾朋友的電話。
陳破空：首先，我想回應一下剛才大陸的陸先生講的，說薄熙來事件會不會導致破局，讓民間力量成長？這也有可能。因為薄熙來的受創，實際上極大的打擊了當今的極左派、毛左派。像我們在極左派的一個大本營叫做「烏有之鄉」，看了一篇長篇的文章，把這個王立軍說是精神疾病，肯定下來，而且說他的精神疾病是民運人士和法輪功對他的批評造成的，這個就說明對他們的打擊非常大。而薄熙來曾經被這個極左派擁戴為所謂「毛澤東式的共產黨的總書記」，這是個半地下、半公開的一個組織，擁戴他為總書記。薄熙來的失勢意味著極左派、擁毛派，這個毛派的極度失勢。
那麼我們再看廣東。廣東的烏坎民眾通過自己的抗爭，自己拿起磚頭、農具、武具跟官方做鬥爭，最後自己給自己爭來了一個村民自治，爭來了一個官方的讓步。這就是民間出路的出口，並不是廣東官員給了他一個什麼好處，而是民眾抗爭的結果是什麼。所以在廣東我們看到了，民眾抗爭所換來的一個官民妥協；但在重慶我們看到，當局正在加大力度的以「打黑」為名恐嚇社會，同時以「唱紅」為名，進行極左的意識形態的復辟。這是一個。
另外，剛才紐約的陳先生講到，說中共的政治是上面對，下面錯了；他提到了温家寶，說温家寶三令五申，但是下面的不執行。陳先生可能沒有看到一個制度問題，我們制度問題從上到下都是一致的，它沒有監督、沒有制衡，就像以前那個義大利的莫索里尼一樣，他也痛恨那個腐敗，但是他拒絕學英國的議會制度，結果那個政府受不到監督。就是他不管怎麼痛心，義大利政府是腐敗的；而英國政府是廉潔的。他百思不得其解，他就不知道因為有這個制度在裡面。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中南海敢不敢處置薄熙來？(上)
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