【大紀元2012年03月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。今天由於臨時變故，所以由我來擔任這一集的節目主持人。
自2月6日前重慶公安局長王立軍私闖美領館，直至3月15日他的上司薄熙來被正式免去重慶市委書記的職務，短短40天內，中共高層在街頭所上演的這齣鬧劇，引得全國以致全球觀眾看得是驚心動魄，興奮不已。我們新唐人電視台對這個事件過程中的起伏所做的臆測和分析肯定也沒有讓您失望。
針對現在薄熙來已經被正式免職，此事件還在繼續發酵之中，對於中共將來的佈局，十八大的具體安排有什麼樣的影響，觀眾朋友也會對此繼續關注，在這一小時的時間我將和本台評論員杰森博士對此進行分析，歡迎您關注我們的節目並請踴躍參與討論。
您也可以通過Skype跟我們聯繫，Skype ID是RDHD2008，或撥打熱線電話646-519-2879參與討論，中國大陸的觀眾朋友可以通過免費電話400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297。中國大陸的朋友也可以通過愛博電視即時收看，無須翻牆軟件，愛博電視的下載地址是 www.starp2p.com。在討論之前，請大家先看一段此事件的背景短片。
（短片播放開始）
3月14日，中共國務院總理溫家寶舉行任內第10次，也是最後一次人大會議閉幕後記者會。記者會最後一答，溫家寶拋出重型震撼彈，回應王立軍事件。
溫家寶表示，王立軍事件發生以後，中共中央高度重視，立即責成有關部門進行專門調查。目前調查已經取得進展，將以事實為依據，以法律為準則，嚴格依法辦理。現任重慶市委和市政府必須反思，並認真從王立軍事件中吸取教訓。
溫家寶嚴詞批評重慶的話語，據說讓在場的記者聽得目瞪口呆。就在外界還在猜測不已的時候，《新華社》15日發布了重慶市委書記薄熙來被免職的消息。同一天被免職的還有重慶市副市長王立軍。
香港《動向》雜誌主編張偉國表示，王立軍這個事情本身還沒有結束，只不過進入一個新的階段。
張偉國：「第一個回合薄熙來已經敗下陣來，從新聞發布的情況來看，應該在兩會前夕就已經決定了。放在兩會後放出來，也是為了避免一種社會震動吧。盡量讓會議保持一個比較，就是它們（中共高層）希望穩定的那種局面。」
王立軍2月6日進入駐成都美國領事館要求政治庇護事件，觸動了中共高層內鬥的機關。中共各派為各自利益展開激烈鬥爭的內幕被撕裂，而其中胡溫與江系人馬之間的爭鬥最為關鍵。
中國歷史學者李元華表示，從目前的結果來看，胡溫與江派的角鬥，胡溫略占上風。
歷史學者李元華：「因為畢竟薄熙來是江派扶植起來，和江派勾勾搭搭的一個人物，胡溫實際一直在跟江派交易。江派在這次當中可能包括周永康跳出來，都是想力保薄熙來，但是最後沒有保住。我想，江派為了自保的時候，可能最後把江派的人物張德江來替換，是各方互相角力互相妥協的一個臨時的結果。」
李元華指出，中共內部鬥爭中，不管你如何替它賣命，一旦它想自保，就會把你踢掉，薄熙來就是這樣的下場。
今年年初，三個江澤民曾經提拔的主要軍頭，軍委副主席郭伯雄和徐才厚，以及總政治部主任李繼耐，都相繼表態力挺胡錦濤權威，為胡主導十八大保駕護航。
在十八大召開的前夕，薄熙來被免職給胡溫帶來一個重大契機，不管未來會怎樣，十八大將重新布局這一點是確定無疑的。
（短片播放結束）
主持人：各位觀眾朋友，歡迎您回到我們直播現場，剛剛的短片對於整個事件的背景進行非常詳細的分析。我們看到薄熙來被拿掉之後，其實引起了各界普遍的反響，西方媒體以路透社為首，先拋出一份對十八大布局的一個新的表格或安排。除了習近平和李克強之外，現在9個常委之中，其他的7個常委都要退休都要離去，新增加的有李源潮、張德江、張高麗、汪洋、王岐山、劉云山、俞正聲，這是路透社給出的名單。那路透社當然不是我們中國媒體，您對路透社這個外國媒體給出的這種名單，您覺得可信度有多大？
杰森：我覺得它這個名單是有點太過於簡單了。它這名單是怎麼出來的？我們知道政治局常委有9個人，但政治局常委事實上是屬於一個更大範圍的、25人的團體，叫中央政治局。政治局有25人，政治局常委不是有9個嗎？這9個人裡有7個人一定要走，因為68歲到了，它規定常委最高是68歲。這7個人砍掉以後，就從剩下的16個人中去選7個人，而16個人中要砍掉軍隊裡的兩個老將軍，年齡也不夠，而軍隊的人也不進入常委，然後再砍掉已到了68歲的那幾個，像新疆的王樂泉，這些人砍掉以後就沒剩幾個了。基本上它就是把目前中央政治局裡頭還沒到65歲的人拿出來，把名單放在那兒。
這就是問題所在，本來薄熙來的年齡在政治局常委中相對來說還算比較年輕，他才62歲，雖然汪洋比他年輕，但無庸置疑的他一定是會進十八大的人物，但現在把薄熙來拿掉了，可能就有一個人要進去。事實上，它這個名單是滿容易列出來的。
主持人：您覺得是這樣嗎？那我們也知道，針對這個名單，大家所討論的不單是過去遺留下來的，或者是統計上拼出來的一個簡單的、過於簡易的名單，而且是團派和所謂保守派或太子黨的一個角力。所以有人也提到，在下一個常委中，現在團派的新秀像胡春華之類的也可能進來，而在路透社的名單當中並沒有胡春華這些人物出現，是因為團派在這個鬥爭中沒有大獲全勝，還是說外界對這事件沒有深入分析所造成的結果？
杰森：我們知道，第五代核心就是習近平這一代，他是50年代出生的人，那第六代可能就是60年代出生的，所以剛才說的內蒙古的還有河南的省委書記周強都有可能是第六代接班人，它的慣例是它不會在這個時候立刻讓他進常委，因為他每個人可以做兩屆，習近平做兩屆，10年嘛，很可能在5年以後再讓他進常委。也就是說這一期這兩個人還太嫩，還不定有能力進常委。有人也分析了，未來十八大常委是過渡常委，在這一屆常委中，目前薄熙來下去以後，能延續到下一屆的，從年齡上來看，只有3個人──習近平、李克強、汪洋，在這樣的情況下，很可能現在十八大出現的常委是個過渡常委，他這個常委出去以後，真正的政治角力反倒是5年以後的政治角力。
主持人：我現在對江派還有太子黨和團派的角力比較感興趣。您剛才談到的這三個人──習近平、李克強、汪洋都有團派的背景，因為都代表團派，已經完全占據了中共的政壇了。
杰森：怎麼說呢？「團派」是應對於「江派」這個概念來說的，「江派」這個概念是啥呢？我倒不認為中共有為朋友兩肋插刀的那種義氣，中共體制裡頭其實都是利益。像江派的概念是怎麼出現的？我的理解是，因為江澤民鎮壓法輪功，他手中沾滿了血，然後跟著他的人，比如像羅幹、曾慶紅、李長春、周永康，他都是用血來捆綁的團體，那麼他拿權主要是為了避免遭清算，幾千條人命，上萬條人命，甚至還有活摘器官這樣一個大的背景，在這樣的情況下，你所說的「江派」這種概念事實上是一個血的同盟。
但是下一代沒有太多的血債了，你再往後面看雖然也是坐著省長的位子，但是很明顯的除了張德江可能江派的因素很重，其他的人也只不過都是一般的官員，在這樣的情況下，他們更大的因素是見風駛舵。如果江派真的還有很大的實力，還能讓他順勢往上走，他可能會站到江的陣營裡頭；如果他根本沒有什麼實力了，特別是在薄熙來事件上很快被這派打下去了，周永康都岌岌可危的情況下，那麼某種意義上講，他可能會見風駛舵。
主持人：比如剛剛我們看那個新聞片當中，溫家寶發話以後，第二天薄熙來就被立馬拿下。但是我們也看到令人感到非常微妙的一種現象，去到重慶接替薄熙來的恰恰是張德江，而且在宣布消息的那天中宣部其實是發了通稿，規定各地必須用《新華社》的文稿，不許用他的原話來說，進行延伸性或附加性的言論。當然我現在是主持人，我感覺好像是兩方妥協、協商的結果。
杰森：很明顯中共一定是妥協的，因為現在中共最大的特點是無強人的一個政治團體，沒有強人的政治團體怎麼辦？妥協，就是互相妥協。所以說並不是從此江派就一敗塗地的那種感覺。事實上張德江被派到重慶很明顯是把重慶這地方還讓江派保留，而且李長春把持宣傳部門，他說話還要展現他的威嚴。所以某種程度上來講，你只能看到是因為薄熙來做得太蠢，然後事情鬧得太大，美國都捲進來了，根本沒法保他。在這樣的情況下，踢走一個無足輕重的小卒，整個中共政治的角力還在繼續進行。
主持人：今天我們討論的題目是：薄熙來倒了，十八大佈局會有什麼樣的影響？我們現在已經有兩位觀眾已經在線上了。我們先接一下江蘇的熊先生，熊先生對我們這個事件的評論有何高見？
熊先生：我主要說兩點。第一點，你們新聞節目辦的非常好，給我們大陸網民提供比較及時、正確，相較國內而言，我們能從新唐人看到很多在國內看不到的東西。第二點，目前我覺得薄熙來落馬已經成為定局，我更關心的是這次事件能不能為中國的政治改革帶來一點希望。好，我就說這麼多。
主持人：謝謝江蘇的熊先生。下面我們再接聽一下大陸的張先生，張先生您好。
張先生：主持人好，嘉賓好。我覺得薄熙來倒台有點可惜了，我個人是比較支持薄熙來的，我支持唱紅打黑，我覺得唱紅就是使共產黨領導的社會主義重新建立。金融危機以來全世界都蕭條了，只有中國一枝獨秀，獨樹其幟，8%還是9%的經濟增長，這是別人都非常羨慕的，說明中國社會主義制度是無與倫比的這麼一種優越性，是無可比擬的。第二點，我覺得中共就是從不斷的權力鬥爭，你翻開中共歷史，發生多次的路線鬥爭……
主持人：張先生我們已經明白您的意思，謝謝您！張先生在最近的幾期節目當中，一直對本台的節目充分表現支持，對此我們表示感謝。同時我們新唐人作為一個自由的媒體，秉持這種精神也是允許大家自由發聲，在此我們也是充分體現出這一點，也希望觀眾朋友們繼續在今後的節目給予熱烈的支持。接聽了兩位觀眾後，我們也請評論員杰森博士給我們觀眾做出回應。
杰森：首先我們感謝熊先生的支持，就改革這個問題我們以前談過了。其實整個權力鬥爭不可能引發它深層的改革，這點我們已經有定論了，而且中共內部也相信改革已死，這是中共內部的一個定論。
有關薄熙來評價的問題，事實上我看到中國網民還真的有人覺得薄熙來不錯，網上有這個聲音說薄熙來不錯，甚至很多左派還為他在呼籲。我自己的感覺是中國經濟發展的速度到底給老百姓帶來了什麼？這是個巨大的問號，全球人都在問這個問題。
為什麼中國經濟快速發展了30年，而中國的老百姓的收入仍然這麼低，生活仍然這麼苦，生活壓力仍然這麼大？GDP達到8%事實上給老百姓帶來了什麼，你問80%的老百姓，老百姓會給你一個準確的回答。所以沒有一個國家的政府會說……比如美國政府，它不會說我的GDP一定要達到8%，它說我的就業率要達到什麼程度，它說我的老百姓生活水平要達到什麼程度。這就是一個觀念問題，如果你總是用GDP衡量中國的經濟，那你是落入中共的陷阱了。
而這個薄熙來他就更左了，他甚至連8%都是一個問號了，他完全是在搞政治運動，他是在搞權力鬥爭，他把老百姓作為他的棋子。有人說重慶怎麼樣怎麼樣，那是他宣傳的，中共李長春是江派的，而薄熙來很多他的人脈是在中國宣傳體系的。當你到網上看到那麼大量的薄熙來對重慶的報導之後，那是運作，當你看到很多支持他的，在他的報導後面大量跟貼的呼聲的時候，那是運作。
主持人：對不起打斷一下，您談的這個問題很多觀眾都很關心，尤其是住在重慶那個區域的中國公民，好像還有很多人對薄熙來感恩戴德。最關鍵旳一點我覺得就是因為他覺得薄熙來搞的一種泛社會主義，一種新的左派社會主義，給平民住房、給農村居民，因為重慶有大量的農村。
杰森：這是他的宣傳。
主持人：您認為這是他的宣傳？
杰森：完全是他的宣傳。實際上在這個過程中，他要把人家的地拿走的時候，他要給人家安排一個住房過程，但是他拿地的過程事實上還是政府理財的過程，因為所謂城市改革，他還是要把比較好的城市地區拿來賣錢。另外，把農村戶口轉為城市戶口，這事實上也是來拿農村周邊土地的問題。他是很大的一個政治運作。而且他知道他所有這樣折騰一番是給造聲，因為他要上中央的。他把聲勢造的越大，造出什麼「重慶模式」等等這樣的問題他是為了進中央。老百姓的生活運作、媒體的變化方方面面只是他手中的棋子而已。
主持人：所以他所謂的政績還有經濟上的發展，只是作為他進一步當高官戴紅帽子的一個踏腳石而已。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】薄熙來倒了 十八大如何佈局？（上）
視頻：【熱點互動】薄熙來倒了 十八大如何佈局？（下）
