【大紀元2012年03月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
最近在網絡上盛傳中共中央辦公廳對王立軍事件調查通報的一個錄音，其中包括給王立軍事件定性，同時也包括對王、薄的處理。這個錄音是真是假？如何解讀中共對王、薄的處理？
我們還記得薄熙來在重慶的媒體開放日上曾經搬出政法委來，究竟是何用意？這個政法委背後又隱藏了什麼樣的玄機？如今薄熙來倒台了，究竟是中共政局難題的結束還是開始？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論，在討論之前先請大家觀看一個背景短片。
（短片播放開始）
儘管目前沒有渠道證實這段錄音的真偽，但這段錄音與之前流傳的關於王立軍事件的很多細節相吻合。
錄音對王立軍事件的觸發原因給了一個說法。
「今年1月28日，王立軍找薄熙來通報有關重要案件與薄的家人有關。」
王請示薄下一步該如何處理，但卻找來薄的打壓，於是薄除免了王的重慶公安局黨委書記及局長的職務，還違規調查王的親信及涉及薄家人案件的辦案人員，直接導致王立軍為保命，逃走美國使館。
「2月6日14時20分，重慶市副市長王立軍進入美國駐成都總領事館，四川省國家安全系統發現並確認之後，向國家安全部門報告了有關情況。」
錄音通報稱，事件引發了胡錦濤等中共高層的高度重視，指派相關部門於7號下午抵達總領事館勸說王立軍，而之前重慶市委的人員已經進入總領館，與王立軍交涉。
2月9日，在王立軍押回北京後，胡錦濤就此事召開會議，要求處理方式以對中共損失最小為原則，處理過程中的所有決策由北京拍板，工作重點除調查事情原委外，著重於對社會的輿論導向、維穩和外交斡旋。
「王立軍本人對事件的發生負直接責任，薄熙來作為重慶市委書記，負主要領導責任。」
錄音明確王立軍事件沒有結束，還將有進一步調查和處理。而後續工作的重點是維穩、輿論導向。
「各新聞輿論單位要自覺遵守新聞宣傳紀律，嚴格按中央統一口徑報導有關消息。要加強網絡輿論監控。」
錄音宣讀通報是中共中央辦公廳於3月15日作出的，而宣讀這份通報的主持人，更用了7分鐘，再一次強調維穩和網絡輿論鉗制的重要性和必要性。
此外，據新加坡《聯合早報》報導，由於北京官方已對「王立軍事件」作出初步結論，即王立軍不是因為「精神問題」，而是「私自」進入美國領事館。這意味著王立軍本人至少將受到「開除黨籍、開除公職」的處罰，甚至還要坐牢。
（短片播放結束）
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄倒台 是結束還是開始？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；您也可以通過Skype跟我們聯繫，Skype ID是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297；我們的節目可以通過網絡即時收看，收看的網址是：www.ntdtv.com；中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視即時收看，無須翻牆軟件，愛博電視的下載地址是：www.starp2p.com。
我們先介紹一下在現場的兩位嘉賓，一位是《北京之春》的主編胡平先生，另外一位是資深的時事評論員橫河先生。我們剛才看的短片，其實我們已經接到最新的情況，當然這個消息還沒有證實，是通過大陸的微博傳出來的。我們看到3月19日到3月20日凌晨，很多大陸的名人的微博和民眾都透露這樣的信息：北京出事了！更多網民說聽到了槍聲。而「槍聲」和「長安街」在這時已成為新浪、微博的過濾詞。我想請問現場的嘉賓，對這樣的消息您覺得其真實性如何？如何分析？
橫河：我覺得這個真實性還是有的，因為最近連續出新的事情，相當多都是網民最先在當地目擊了一些現象，然後把它披露出來，緊跟著當局才不得不做一些解釋。所以是一步一步逼出來的。在北京如果出了這樣的事情的話，不可能有一個人發出去馬上就有這麼多人在，所以很難去否認它。我認為這個消息是有一定的可信度的。
胡平：從官方的報導也可以看出一些不尋常的跡象，比如重慶市委、市政府已經做了相當大的調整；另外，關於王立軍、薄熙來的事件，不僅僅是在重慶方面傳達，在其它地方也作了傳達，而這種事情在過去的陳良宇事件就沒有搞到這麼大的程度。
再有，《解放軍報》發表文章強調黨必須指揮槍，強調軍隊必須服從黨的領導、不能國家化。這種論調看上去很陳腐，但是你仔細讀發現它最後強調的是：軍隊必須聽從黨中央、聽從中央軍委、聽從胡主席的領導。顯然在這裡頭你可以感覺到在這個時候強調胡錦濤對軍隊的控制，它當然一定有更大的一些背景在裡邊。
所以把這些和我們在微博上、推特上看到的消息綜合起來我們可以感到，現在由王立軍、薄熙來事件引起的權力鬥爭遠遠還沒有結束。
主持人：自薄熙來被解職之後，中共的下一步動作也成為一個焦點。18日傳出的消息，內部人士透露，中共高層裡邊目前對於薄熙來的最終處理分歧非常嚴重，尤其是溫家寶和周永康的針鋒相對。消息說，整個高層各派圈子幾乎全線捲入了這個事件，酣鬥正烈。請問兩位如何解讀這個消息？
胡平：我想這個消息應該是也有相當的根據。這次在兩會的記者會上，溫家寶特別提到關於文革的問題。我們記得早在幾個月之前，溫家寶第一次談話中就談到文革的問題，可以看出來當時他就意有所指，而他對薄熙來的不滿和反感是由來已久，因此可以想像在這一次薄熙來事件他一定是持比較強硬的態度。
另外周永康這邊，且不說周永康過去曾在四川任職，從王立軍事件剛剛一發生，各種渠道的消息都在講：中央政治局常委8個人同意要嚴肅處理，就1個人不同意；後來這個人也勉強同意了。這個人當然就是指周永康。因此在這整個事件中，周永康肯定是處在一個非常特殊的地位，他在中間扮演一個和溫家寶針鋒相對的角色。從情理上講應該說是很有可能。
橫河：我覺得這說明了一個問題，就是我們前幾天一直在討論的一個問題，就是說這個問題會不會停留在薄熙來身上？能不能不向上蔓延？然後我們的主要觀點是：不可能停止在他身上。因為多方面的消息證明，從美國《華盛頓自由燈塔》（Washington Free Beacon）發表的東西看來，實際上連美國方面都掌握了，就是這件事情是起源於薄熙來和周永康聯手要阻止習近平順利接班的這麼一個陰謀。捲到這個陰謀裡面去了。
所以周永康不僅僅是在保薄熙來，實際上是在保自己。所以就為了這一點，不讓這件事情擴展、不讓這件事情繼續調查、不讓這件事情最後火燒到自己，他現在也要盡力去阻止進一步的深入調查。所以傳出來當他和溫家寶發生衝突的時候，實際上就印證了前面各方面來的消息是準確的。
主持人：剛才我們看到無論是微博的消息還是內部人士的消息，都是從不同渠道的內部消息。最近在網絡上盛傳中共中央辦公廳對於王立軍事件的一份調查報告，一會兒請兩位解讀一下。現在我們先接聽觀眾朋友的電話，大陸的張先生，張先生您好。
張先生：你好。我覺得看這個問題應該從一個大的歷史角度，從戰略高度和長遠角度，我們的視野也不能這麼狹窄。綜觀中共歷史來看這個問題，我覺得權力鬥爭是中共不斷發展壯大的一個法寶。你看從1927年八七會議以來，中共權力鬥爭把陳獨秀鬥下去了，舉出他的右傾錯誤；然後從瞿秋白、李立三、王明，到毛澤東與他們鬥，最後以毛澤東為首的正確路線取得上風，帶領人民建立一個新中國，取得中國革命的勝利。
1978年鄧小平打倒華國鋒，確立中國改革開放的正確路線；1989年以鄧小平為首的改革開放派，到趙紫陽、胡耀邦那一派，穩定了中國局勢，才有現在的發展。所以說權力鬥爭不是一件壞事，是好事，我覺得是中共不斷發展壯大的一個法寶。
主持人：謝謝張先生。那我們先請嘉賓回應一下。他說「鬥爭」是中共不斷壯大的一個法寶，不知道二位有何解讀？
橫河：從歷史和各個國家的情況來看，中共在建政的前30年，基本上是在鬥爭當中進行的，所以一直到文革的時候，國民經濟幾乎要崩潰，到這時候是沒有辦法了才進行經濟體制的改革。就是說前30年幾乎不是停滯而是在落後，整個生活水平是在下降的，所以中共並沒有壯大。它後來好一點是在經濟上引進了一些「非共產主義」的因素，「非社會主義」的因素，才使得經濟能夠發展起來的。實際上它並沒有「引進」任何東西，它只是「鬆綁」而已。
所以中共發展的過程，當然它是伴隨著內鬥的過程，但是內鬥其實在文革結束以後，它們是宣布不再鬥了，只是說中共的本質是一直在鬥，鬥的結果是老百姓遭殃。任何一個國家，包括在台灣除了早期有一些問題以外，後來基本上都沒有這種政治鬥爭。因此各個國家的發展情況都要比在中國好得多。最近這些年中共仍然宣布不折騰，但是它沒有辦法不折騰，是因為它的本質裡面有「鬥」的因素，但這種「鬥」的因素對老百姓來說，絕對不是一個好消息。
主持人：好，那我們接下來看，最近透露出來的中共中央對王立軍事件調查的一個通報，這個錄音也在網上廣泛的流傳。究竟這個錄音是真是假，如何解讀？
胡平：這個錄音的真假，我想目前我們還是比較難以確定，但是其中講到的幾個問題，我覺得應該是我們比較有把握的。就是王立軍去了美領舘，而且是去尋求「政治庇護」，這件事情是很重要，當然首先否定了「精神病」這種說法。
那麼以王立軍的情況他為什麼要去尋求政治庇護呢？想來他就像報告裡談到的，就是感到受到了巨大的威脅，而這個威脅不管你怎麼分析起來，或者包括這個報告所講，那只可能是來自薄熙來。那麼在這種情況下他才去了美領館。這個事情本身是引爆這次事件最重要、關鍵的一個因素。也因為有王立軍的這麼一個行為，使得中共它不可能一手遮天，再援用過去的辦法，採用黑箱作業把人家大事化小，小事化了。
另外，以王立軍這種情況，他怎麼會要跑到美領館去尋求政治庇護？他手裡一定握有相當的薄熙來要加害於他的很確鑿的證據。因為你想，他在警界混了二、三十年，結下很多仇人，另外經歷很多風險，所以不可能一點風吹草動、一些流言蜚語他就嚇得驚慌失措就跑美領館去了，他一定切切實實感到就是有生命危險，這個沒有問題的，他才會去美領館嘛！
另外，薄熙來為什麼要害他？顯然他那裡掌握有對薄熙來非常要命的一些材料。儘管這個報告語焉不詳，但是它把這個關鍵的事實，跟我們原先的估計分析那是完全吻合的。而就從這個切入點進去，那麼整個事件它的大概輪廓我想大家就可以看得比較清楚了。
橫河：我覺得這個真實性的可能性很大。中共的文件它有它自己的風格，一般人是很難模仿的，就是它整個的這套東西。你可以看到，它把幾個關鍵的東西說的特別含糊，這是中共在歷次路線鬥爭當中最後宣布像林彪事件一樣的，它很多關鍵問題非常含糊。為什麼呢？它不能把它講清楚了，一講清楚就危害到中共本身，它要把這個說成是一個很嚴重的錯誤，但是它又要把這個錯誤和中共本身區分開來，所以它不能說的很清楚。
這裡就有很明顯的一件事情，就是王立軍跟薄熙來之間究竟發生了什麼事情？它這個說法是第一次出現，在別的地方從來沒有出現過的，但這個出現是非常不合理的。就是他們兩肯定有衝突的，而且一定是王立軍出走的理由，但是絕對不會是王立軍因為要調查上司，去告訴他了，說我們要調查你了，我們現在沒有辦法，你應該回避。
如果王立軍有這麼頂真的話，那麼他當年在遼寧的時候辦過這麼多案子，而且辦過這麼多跟他頂頭上司有關的腐敗案子，他早就進監獄或被人家殺掉了，他不可能存活到今天。所以這種案子他不可能用這種方式去處理。這是一個。
但這不是說明這個文件是假的，而是說明真正寫這個文件的人，或是下令寫這個文件的人，要把關鍵的東西隱藏起來。文件的真實性我覺得可信度是相當高的。
主持人：好的，我們再接幾位觀眾朋友的電話。美國的辛先生，辛先生您好！
辛先生：你好。我覺得這個事情還是非常值得討論。大陸的張先生又出現了，我們當然表示歡迎，也歡迎他的觀點參加討論，只是他的觀點跟中共歷史教科書沒有什麼區別，我覺得沒有什麼新意。我建議張先生，有點自己的觀點，跟他後邊給他提供資料的這些人討論討論，提出點新的觀點出來，不要拿舊的教科書那些東西搬來搬去，中共那些歷史都是穢事，都是經過胡吵胡編不知多少遍了，改來改去的，那些東西你還拿出來！
主持人：謝謝辛先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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