【大紀元2012年03月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
英國的《金融時報》在3月20日披露了中共總理溫家寶多次向中共高層呼籲「平反六四」的報導，在這之後，港媒也報導了中共高層擬採納溫家寶關於政改和重新評估六四的建議。最近又有消息指溫家寶不僅在高層提出政改和平反六四，同時提出要平反胡耀邦、趙紫陽，甚至是提出平反法輪功。這一直遭到周永康和薄熙來等江系的反對。
隨著王立軍事件之後薄熙來倒台，江系式微。江系所嚴密把控的「百度」，一度出現「趙紫陽紀念館」、「六四的真相」，以及「轉法輪」、「偽火」等等字樣，有分析人士指出這並非尋常之舉，正是胡溫要試水溫的舉動。目前傳出江澤民變成植物人，同時周永康被內控的情況下，胡溫如何把握時機大膽出手也成為各界關注的焦點。
究竟在推行改革和平反的過程中有哪些阻力？在推行的過程中中國是否會亂，還是會和平的過渡？那麼在此之後中共是否還會延續？圍繞這一系列相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。在開始之前，首先請大家觀看一段背景短片。
（短片播放開始）
中共權力鬥爭步步升級，周永康從「被寫信」、「被露面」到「被講話」，26日出席全國政法委書記集訓中，強調和黨中央保持一致。外界分析，周永康大權急落。事實上權鬥中派系勢力的消長，早從防火牆的漏洞百出可見端倪。89年六四事件的文字圖片驚現「百度」，中共前總書記趙紫陽的網站也被解禁，清明節前夕的紀念文字大量湧現，大批網民留言悼念；當局居然視而不見。更罕見的是從3月21日開始連續幾天，中共的最高禁區「法輪功」也在「百度」解禁了，「天安門自焚事件」真相影片《偽火》也可搜尋到。
無論是六四還是法輪功，一直都是中共最禁忌的話題，多年來嚴密打造的防火牆，為何一夕之間突然潰堤，絕非尋常。不過就在此刻媒體報導，溫家寶曾三次提議為六四事件平反，還進一步踏入「最高禁區」—平反法輪功。「平反法輪功」此話一出，據說曾遭到以周永康為代表的江澤民派系激烈反對，成了中國政改最大的阻力。而重慶事件以來所引發的政治海嘯，從王立軍、薄熙來、周永康，不是中箭落馬就是權力被削；此間還傳出，江澤民已成為行將就木的植物人。江系人馬的凋敝彷彿給胡溫的政改一大契機。
從王立軍出逃美領館以來所撕開的權鬥黑幕一一曝光在陽光下，看似一場政治危機，卻可能是一場千載難逢的轉機。在這歷史的轉折點，胡溫的下一步棋該怎麼走？中國的改革之路每個人都在關注。
（短片播放結束）
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，我們今天探討的問題是「傳溫家寶提平反六四和法輪功，如何著手？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解。中國大陸的觀眾朋友您可以撥打我們的免費熱線電話400-670-1668接通之後再撥899-116-0297，也可以通過skype語音留言或文字互動，skype ID是RDHD2008。
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我們先介紹今天現場的兩位嘉賓，一位是紐約城市大學的教授陳志飛先生，另一位是政論家陳破空先生。我們開始今天的話題，就是《金融時報》在3月20日發出一個消息，非常引起世界關注的消息，他披露中國總理溫家寶近年來曾三次在中共高層提出要平反六四。那麼您覺得這個信息透露出來可不可信？
陳破空：英國《金融時報》的報導可信度應該是很高的，除了這個報紙本身的權威性和信譽度以外，更重要的是他的報導是符合邏輯的。因為溫家寶近些年不斷的提政改，他對外有一套說法，他對內也很可能有一套說法。只是對內對外輕重不一。
另外最近這個消息的報導是在薄熙來倒台之後，這個報導同時說，溫家寶在黨內提出平反六四的時候，有人激烈反對，薄熙來就是其中之一。這也是符合邏輯的，因為薄熙來走的是毛左派極左路線，他的父親薄一波是鎮壓六四的八老之一，所以他是堅決反對的。那麼他倒台之後應該說溫家寶一派有意對外放風。這實際上也是中共高層權力鬥爭的一部分。
陳志飛：另外一方面我覺得，這表明了溫家寶對中共現在的局勢有非常清醒的認識，可能包括胡錦濤在內。他知道王立軍事件之後其實加速了中共的解體，這大潮他也看到了，好像是提哪壺哪壺都不開，全身都是瘡。六四只是其中一個，六四剛剛破空先生講了，薄熙來父親當時是八老。如果跟中共現在相關更密切，或者瘡口燒傷面積最大的疤，那肯定就是法輪功了。為什麼？因為現在從薄熙來到周永康再到王立軍，他們手上都沾有法輪功的鮮血。但是這些人在六四發生期間並不是當時的決策者。當時只是中層幹部，周永康可能還在開採石油。
所以從六四的解禁來看只是溫家寶發出一種聲音，就是我們這個政體必須要變，策略必須要改變，而且我們必須要對人民有一個交代。六四可能更加吸人眼球，被外媒給摘到了。但是從內部來看，我覺得其實法輪功的影響更大，因為他涉及的人群更多。這是表明胡溫非常明顯的信號，在尋求一種方式來解救中共或者使中共走出僵局。能不能達到這個目的還未可知，但不管怎麼樣，這信號是被外面解讀了，被抓尋到了。繼續怎麼發展？我覺得肯定還有很多的後續效應。
主持人：我們知道溫家寶這麼多年他多次提出政改的主張，當然在一定程度上有一種分析說，是不是在作秀，沒有實質性的內容。但另外隨著事態的發展也有分析指出，就說他有一定的真誠度，同時也有一定的難度。您如何解讀分析？
陳破空：關於溫家寶政改言論，說他是作秀。包括我在內的人都說過這個話，說他作秀。原因是光說不練，光有政改的口號沒有實際的行動，這第一個。第二個我說他作秀還有一個用意是給他激將，希望他拿真的來。那麼這次3月14日兩會結束以後，溫家寶的記者會是一個很大的看點，他在兩會上似乎意識到這點。他說我知道人們不僅僅要聽我說什麼，人們要看我究竟拿什麼行動來實現這些目標。他表示只要最後一口氣都要為改革開放事業奮鬥一天。這是一個表白。
他同時又表白一項，因為胡溫當政十年，政治改革沒有啟動，經濟改革也很遲緩，貧富分化、社會不公的現象也日趨加重。在這個時候溫家寶以懺悔的心情說一番話，說他作為一個行政機關的負責人，對任內發生的社會和經濟問題感到歉疚，他希望最後一年以新的成績彌補他工作上的不足，以獲得人民的諒解和寬恕。
這是一種懺悔的姿態，這是中共領導層所從來沒見過的懺悔姿態。前任朱鎔基上任的時候發誓要反腐，但是任內腐敗更嚴重，但是卸任的時候沒有說一句抱歉的話就走了；溫家寶還說了抱歉 ，就是說溫家寶跟朱鎔基相比還是更進了一步。所以現在我們對溫家寶是可以做一些正面的看法，就說不僅僅是在做秀，就像《紅樓夢》說的，「假做真時真亦假」，反過來說就是弄假成真，我們可以對溫家寶這樣的黨內改革派。當然我們做為政治反對派，對中共的改革不抱幻想，但是以社會變革的最低成本來算，我們對中共黨內的改革派有所作為也樂觀其成。
主持人：那我們知道這個有消息指，最近就是溫家寶不但提出這個改革，提出平反六四，他同時也提出來給胡耀邦和趙紫陽平反，當然還提出來平反法輪功。那麼究竟胡耀邦和趙紫陽這個平反，在這個平反層面上難度大不大？
陳志飛：這個平反我覺得跟平反六四是一脈相承的，因為你在中共黨文化這麼一手遮天的環境底下，如果要做一個大的事情，如果要對某個政治事件重新定性，一定要給老百姓和底下的中下層幹部一個精神的舖墊，給他們做好精神的準備。那麼胡耀邦和趙紫陽做為六四事件最大的犧牲品，胡耀邦事件是前面學潮的犧牲品，可以說是當時改革受阻，整個80年代政治風雲的最大的犧牲品、受難者。
如果對他們的消息進行解禁的話，這也是一個很強烈的信號，表明了中共對自己的歷史現在不迴避，允許大家來重新審視自己的歷史。從另外一方面，這也可以打擊黨內的一些保守派。這些黨內的保守派，一方面在六四事件當中扮演了非常不光榮的角色，就剛才陳破空先生講的，像薄熙來他自己的父親就是當年「八老」之一，一手製造了六四慘案，同時這些人往往也就是之後在90年代開始到現在的慘絕人寰的法輪功迫害的主凶。
所以對這些人進行有力的打擊，對全黨和全國的人民群眾進行教育，這樣的話我覺得它實際上是為將來的政治上的行動，真正的為平反六四、平反法輪功做一種鋪墊，這個是順理成章的。而且如果這種解禁是大面積的，沒有任何阻撓的，這還不是我們現在看到的，我們看到的好像是一會兒有、一會兒沒有，那就更充分證明了這是他的意願，完全要把這個事情扭過來。但如果現在我們處在一種忽明忽暗、時有時無的狀態，那說明黨內的這種保守勢力還跟他們在做激烈的較量，甚至在協商、在做討價還價。
那麼從最近的事件我們來看，薄熙來已經被拿下；周永康失去聲音，甚至被軟禁；江澤民已經處於植物人狀態，整個江派「樹倒猢猻散」。那麼從客觀條件來說，胡溫已經掌控了大局，尤其他把武警的指揮權由周永康手中奪回來，使整個的全國大局一統在自己的手中。在這種情況下，他完全有能力。
現在我們對胡溫抱以希望，一方面是因為他有這個姿態，有這種道義的責任；另一方面也是因為客觀條件已經成熟。在前兩年我們肯定說，胡溫這樣做這樣做最好，但是迫於江家幫的勢力，你看當時政治局常委中大部分都是江家幫的人員。那現在他已經一統天下的情況下，就看胡溫敢不敢做？有沒有這個意願？能不能擔負起中華民族給他的大義的這麼一個問題。
陳破空：關於胡耀邦、趙紫陽，我再說幾句話。我們旁觀中共的改革，就中共黨內改革派的作為，它提到平反六四的時候，它從難易程度上有一個順序。首先一步可能是平反胡耀邦，因為平反胡耀邦在黨內的阻力是最小的，而且共識是最大的。這是第一步。
第二步，它平反趙紫陽，儘管在黨內好像會造成一定的震動，但是也不會有太大的阻力，趙紫陽在黨內是很有好感的。另外在平反趙紫陽的時候，它們可以確立趙紫陽在中共經濟和政治改革中的一個旗幟性的地位，取代鄧小平。因為現在中共講的是否定過去毛澤東的30年，後來是鄧小平的理論其實占走了30年。但是你把鄧小平拿下去，誰上來？那很簡單，胡、趙上來，胡耀邦、趙紫陽才是改革開放的奠基人。而且根據大量的事實證明，所謂「改革開放」的總設計師並不是鄧小平，而是趙紫陽。這個我們今天就不詳述了。
那麼解決了趙紫陽的問題，順理成章就解決了六四問題。但六四問題確實「牽一髮而動全身」，它是一個變僵局為活局的關鍵。六四問題不僅能得到全國人民大多數人的支持，而且得到國際社會的歡迎，而且對臺灣、香港的問題是多解。我最近看到一個在新加坡的研討會，台灣的《新新聞》總裁就說，中共給台灣再多的好處，只要發生一起人權事件這好處就抵銷了。所以如果你不解決六四問題，不解決政治體制問題，兩岸根本好不了；香港、台灣都一樣。
再接下來就是解決法輪功問題，因為你解決了六四問題，不可能不解決法輪功問題。六四問題是鎮壓，法輪功問題則是六四鎮壓之後的一個「遺產」，為什麼這麼講呢？如果六四已經實現了民主，而實現了新聞自由、信仰自由，後來不會發生法輪功的悲劇。
正因為鄧小平六四堵死了政改之路，最後讓江澤民踏著六四的血跡坐上寶座，最後當發生民眾要求信仰自由它就大規模的屠殺和鎮壓。所以六四問題的解決有為法輪功的解決鋪平道路，再接下來，新疆和西藏的問題也會迎刃而解。因為接下來盤點西藏和新疆並不難，像西藏問題達賴喇嘛根本沒有主張獨立，主張的是跟中國在一起。那麼迎接達賴喇嘛的歸來，讓西藏實施高度的自治，甚至於大膽設想，考慮讓達賴喇嘛做一個榮譽的國家元首，實現漢藏大團結、大和解，改善中國的國際形象，這都做得到的；新疆問題也是如此。因此這樣一步棋下的是由易到難，是完全可以做到的，只要改革派的勢力夠強的話。
主持人：有很多觀眾朋友已經在線上了，我們先接休斯頓的馮先生，馮先生您好。
馮先生：我看過趙紫陽寫的《改革歷程》這本書，當時有說溫家寶是中央書記處的，他沒有召萬里回來，後來因為這件事情很多人說他不是真正的改革派，他不是真正的想實現中國的民主。其實我看完之後，我反而覺得如果他當初不保持他的實力留到今天，他就沒有這個機會。因為六四清算了很多人，最後很多人都下台，所以當初如果他不保存自己的實力，就不會有今天的結果。其實我聽到今天他提出要去平反六四的話，我覺得這是振奮人心，一個很好的扭轉，很好的趨勢。我希望我們能夠正視這個問題，不要再說什麼「好萊塢影帝」了。
主持人：好，謝謝馮先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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