【大紀元2012年03月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：傳溫家寶提平反六四和法輪功，如何著手？歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論。還有很多觀眾朋友在線上，我們先接幾位觀眾朋友的電話，大陸的賴先生，賴先生您好，
賴先生：你好。大陸的張先生生簡直胡說八道！六四學生是為了反腐敗，手無寸鐵，政府用坦克、武器鎮壓，政府行為嘛，這是政府應該做的事情嗎？他簡直是共產黨的狗腿子，可以這樣說。溫家寶平反六四和法輪功，這一點我是不看好他們，因為他們已經快下台了，下台才提出來。所以我認為他是不可能平反的，他只是口頭上要平反；但是我也希望他能夠平反。
主持人：好，謝謝賴先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，加拿大的馬先生，馬先生您好。
馬先生：主持人好。人是由兩部份組成，獸性跟人性兩部份組成，人性是習慣於遵守規則，共產黨就是獸性組織。溫家寶實際上他是一個知識分子，我覺得他是有人性的，我覺得他說過十一屆三中全會那個決議，這方面我想他是以為中國共產黨從十一屆三中全會，就是六四以後的路走錯了，他現在要從那一點開始再往前走。所以我覺得他會給六四平反，有這種可能。
六四跟法輪功這種鬥爭的事，就是人性跟獸性的鬥爭。剛才大陸姓張的跟姓陳的，我覺得他的獸性比較強一點，應該多增加一點人性；因為人性是講道理的，獸性是不講道理的。所以一旦兩個人打起來，他沒有道理的時候獸性就發作了，包括一個人跟一隻熊也是一樣的。說到底，共產黨是一個極端的獸性組織。
主持人：好，謝謝馬先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你們大家好。我是紐約的陳先生，我是一個有病的老年人，已經退休了。我看到關於六四平反的問題，我是非常驚喜的，為什麼？首先六四的學生，運動的學生他們是對的，為什麼對呢？因為他提出反貪污、反腐敗，這個口號是對的，但是事情發展到後面就被人家所利用或者變成暴力了。平反六四已經提很多年了，十幾歲的孩子到部隊裡面，被不是學生的暴徒從坦克裡面抓出來，把他打死拿去火燒。所以說他們怎麼平反，問題在這裡。另外一點，溫家寶總理他非常理性的，很有知識的人，他可以站在一個制高點。
主持人：好，謝謝陳先生。我們請現場的嘉賓集中回應一下，剛才觀眾朋友也提到一個問題，就是現在胡溫說的這個（平反六四）可不可信，究竟他們是不是真的去操作？同時有這樣一種說法、評論，說現在目前解禁了很多關鍵的詞語，包括「趙紫陽紀念館」，同時還有法輪功的主要著作《轉法輪》的解禁，《偽火》這部談當時誣陷法輪功的片子，同時還有「六四」真相在網上的出現。有評論指出，這是胡溫在動手之前進行對民意測試的結果，他測試的結果究竟如何，這種解讀您是否同意？
陳破空：關於互聯網，剛才許女士講到有一些懷疑，說是不是互聯網出了問題，才會有這些出現，不是的，因為我們看到關於「六四事件」，關於「轉法輪」他是有時候開放，有時又封鎖了，但是「趙紫陽紀念館」一直在那裡，現在是很人氣很火爆，當局是知道的，這不是互聯網出了問題。因為剛才我講了，趙紫陽的問題相對來說是容易解決一點，而且趙紫陽有可能取代鄧小平被塑造成「改革開放的總設計師」，那麼在這樣的情況下，互聯網不是出了問題，而的確是一個氣候。
另外還有一點，剛才有個觀眾講到，是許女士吧，她說傳說中共要改成日本式的改革，一黨多派，如果真的能改成日本式啊，那比新加坡是要好多了，只要沒提新加坡式。新加坡是表面上的一黨，表面上民主，但他的確是一黨獨裁，由國家資源來把別的黨滅掉；但是日本的一黨是自然形成的。日本是個不折不扣的民主國家，自民黨長期獨大是歷史形成的，但是自民黨在很多年前，大概5、6年前結束一黨獨大的歷史，民主黨現在執政了，所以日本不存在人為構成的那個，他是議會選舉，然後黨魁出任首相，所以他的民主是完善的。如果中國真的達到日本這個程度，那真的是高度文明的國家。
另外還有，剛才紐約陳先生講到了，他對（六四）的學生運動讚賞，他說學生要平反，但他又說當初有所謂的「暴徒」把人從坦克裡拖出來燒死。陳先生完全是看了中共的片子，中共的《新聞聯播》所擷取的一些鏡頭，那些鏡頭有多少偽造，就跟那個《偽火》來偽造所謂法輪功自焚一樣，有多少偽造，這些都是疑問的。
我希望這個有病的老人陳先生應該多煉法輪大法，多體會「真善忍」，然後從中去尋找一些真理和真相，知道六四的真相，因為當他在說六四的時候，信息是建立在錯誤的信息上。
陳志飛：很多人提到政治改革，因為這是溫家寶這會兒提出的主要動力，那麼這個改革往哪方面改，現在一個普遍的共識就是溫家寶意識到這事情的嚴重性，中共不改革存亡不下去，要改革的話，那你就要對……剛才陳破空先生講了，觀眾也提到了，對十一屆三中全會決議案事件進行評析，進行評論，給大家一個交代。可是你揭露這些事件從六四開始再到法輪功，你如果把這些事件進行平反，進行梳理，哪一個都置中共於死地。所以我的結論是不改要亡，改了也要亡，中共就是體無完膚，現在它已經到了一種無法在光天化日之下繼續苟活的這麼一種狀態，這其實是溫家寶和胡錦濤碰到的最大問題。為什麼呢？
他們現在已經手握大權，大概有半年很長時間了，基本上沒有江派的任何反撲的可能，他完全是統控天下，他為什麼遲遲做不出一個大的動力，對薄熙來，對王立軍，外界有很多猜測，說江派有什麼勢力，根本不是，他們不知道怎麼做，他們真的不知道怎麼做，你怎麼做都是死，都是死路一條。
那麼現在提出許女士說的哪種模式的問題，所以共產黨現在已經是過去式了，共產黨將被扔到歷史垃圾堆，這是事實，胡溫自己也感到回天無力，他怎麼改他只能把這個詞拋出來，但要後人去做吧，十八大去做吧，誰也不知道。我覺得首先你這個名字得去掉，因為「共產黨」給中國人民帶來太多的夢魘，帶來太多痛苦的回憶，8千萬人被它滅殺，那麼多的人都有慘痛的記憶。所以這個黨如果還要繼續在中國發揮它的能力或怎麼樣，它的名字必須要去掉。
至於別的其它方式，實際上我原來也講過，中華民族有長期的政論，還有這種統治的歷史，你看老子的《道德經》裡面很多都是講治國的道理。所以我覺得我們中國人民在怎樣治理國家這方面，我是一點也不擔心。
主持人：這裡可能有一系列的問題，胡、溫他們現在提出來平反六四也好、平反趙紫陽、胡耀邦也好、平反法輪功也好，應不應該去做？第二個問題，在改革的過程中，中共本身是否還會延續？它們有沒有顧慮？中國是不是會亂？他們應不應該改革？
陳破空：剛才有一位張先生講他不太看好它們平反六四，或者它們快下台了；做不到。這個心情可以理解。但是《金融時報》有一篇報導的關鍵點，說中共高層放出來的風是溫家寶準備為平反六四做前期的奠基工作，收穫者未必是溫家寶；也可能是下一任領導人做，但是溫家寶只能夠做奠基工作，這是可信的。
另外一點就是該不該做的問題。我想如果一個人要拋棄自我，有公心而沒有私心、有理想主義而不是實用主義，不僅僅只是看到利益格局。汪洋說現在改革的最大阻力是既有利益格局，甚至說要從黨和政府頭上動刀。如果你要是真的站在民心上。這次溫家寶也說了一句話，說得很重，他說最重要的是人民的覺醒、人民的支持。因此不是如大陸那位張先生所說：不覺醒，不支持。溫家寶說的是人民的覺醒。實際上就是喚起人們的確要為追求民主、自由而奮鬥。
在這樣的情況下，不僅是他們應該做，而且共產黨存不存亡他們都應該做；因為他不是為了一個黨。如果他真正站在一個高度、一個制高點的話，他應該是為了這個國家、為了這個民族。至於黨不黨？所謂一黨之私、一己之私都是可以放棄的。我們已經看到緬甸軍政府就放棄了所謂的政府之私，它已經開創了一個新紀元。所以我想這個應該是問題不大的。
主持人：如果他應該去做的話，如何著手？
陳志飛：首先要把中共這個殼給退掉。為什麼？因為中共從道義、從過去所做所為來說，一方面是對中國人做了很大的傷害；再放眼全球來看，它是逆歷史潮流而動的一種政治組織，它對人類犯下了很多的罪行。現在哪一個文明國家自稱是共產黨？從它現在的格局各方面來看，完全是應該被扔進歷史垃圾堆的。
現在中共也沒有任何的理念、也沒有任何的信仰，做為一個政治團體，我覺得大家已經不用承認它是一個有理念的政治團體，它完全是一種權貴、腐敗的個人利益集團。他們想的就是把自己的子女、錢財移到國外，如何在國內攫取大量的資產。如果任其發展下去，對中華民族是一個很大的毒瘤。在這個關鍵的時候如果胡溫手軟，這些在各地的利益集團會反撲、它會捲土重來。
所以我們一方面在看展現在我們面前的歷史時刻，另一方面歷史的時刻也是稍縱即逝，所以我們中華民族、華夏子孫要抓住這個機會；胡溫更是重任在肩，要在這個機會解體中共，而且給人民一個明確的、滿意的交代，說明中共在歷史上造成的罪行。他現在已在解禁中共從十一屆三中全會以來的這些敏感詞，像剛才觀眾說的這已經是非常勇敢的、也是必要的一步，給全黨、全民整個造成這樣的教育與氛圍，使人民清醒認識到中共到底實質是什麼；《九評共產黨》也起到了這樣的作用。我覺得這是一個良好的開端。
主持人：「解禁」測試效果如何？他做這件事情是不是會贏得民心？會不會有動亂的顧慮？
陳破空：國際的民主版圖在擴大，而國內民眾的權利意識在覺醒、在高漲，這些都是製造中共黨內改革派能夠成長的氛圍與空間，所以中共黨內改革派能夠浴火重生，23年後重新集結、重新成長並且羽翼漸豐，那是跟國內國外的大氣候分不開的。
胡溫執政十年，現在國際上陷入了全面孤立；而在國內民眾抗爭事件日益不斷。像「薄熙來事件」就是一個測試，像所謂的「王一炮事件」又是一個測試，可以說大多數的民眾是支持把薄熙來這樣的極左派拿下來的。現在周永康已經失勢了，很明顯他所掌握的龐大的維穩系統應該說被解除了實權，雖然因為中共高層不願在政治局常委間撕破臉面，可能給他一個顏面體面下台，但是他完全被解除了兵權，關鍵的場合不會讓他出席；讓他亮個相見見印尼外長，就已經是一個非常大的玩笑了。
在這種情況下，以溫家寶為首的改革派，應該掌握了不僅權力，而且掌握了實力和資源，很多事情是完全可以推動的，關鍵溫家寶也說了：要有人民的支持、人民的覺醒，還有人民的積極性和創造性。我想，把這些加在一起，朝著一個和平、理性的方向朝野互動，前途還是可觀的。
陳志飛：我感覺到剛才很多觀眾對溫家寶的政改和他的建議，體現出了悲觀的情緒，這是完全可以理解的。因為中共搞改革已經搞了三十多年，各種的平反聲音、像走馬燈似的權力交替也進行了很多次，每次都給人民提出一種新的綱領，但最終都化為泡影，所以大家對中共的希望已經破滅了。這一次我們是不是還能重新燃起希望？我覺得應該給胡、溫一個機會，剛才陳破空先生講的我也同意，因為歷史把他們推到了浪尖上，中華民族已經走到一個十字路口。
在這時候，如果我們大家都能關心國是，都能與我們新唐人同仁一起抓住這個稍縱即逝的機會，推中國民主進程一把，那麼中華民族的命運就會不一樣。我也覺得自己非常榮幸，新唐人電視提供這個平台，也希望廣大的觀眾能夠交流，把消息傳給更多的人，讓更多的人知道我們的國家是有希望的，胡、溫應該能帶來一些變化。
主持人：從網上傳來解禁的消息，確實引來了全民的振奮，也是一件非常得民心的事情。我們也注意到106歲的著名文字語言學家、中國「漢語拼音之父」周有光近日也在北京發聲：共產黨最後要退出歷史舞台，中國必須放棄共產主義。您如何解讀？
陳破空：不要說他，連毛澤東本人都說了這個話。毛澤東說就像世界上一切的事物要發生、發展，要滅亡；共產黨有一天也要滅亡。所以這是不以人為意志的客觀轉移。我想說的是談到政改，中共一些領導人可能擔心遭到清算，我希望他們舉目覽望，有一個現成的模式就是緬甸。緬甸軍政府不動聲色地完成了有序的政改；它部署了一切，比如建立了一個文人政府，接著釋放反對派政治犯、歡迎僑民歸國，然後憲法改革。今天緬甸的局勢非常穩定，一點都不亂。擔心亂的人，看看緬甸再來說話。
陳志飛：其實這接觸到最關鍵的一個問題，就是怎樣保證國內的同胞民生正常進行、國家正常運作，不陷入暴民的流血衝突當中。中共以溫家寶為首的這些領導人如果表現出更大的誠意、表示出更多的克制，人民會理解，而且如果政改越早，發生流血事件的可能性越小，政權的平穩過渡就會更快的到來，而且更順利的進行。所以這個時候他需要卸下包袱，承擔歷史責任。
陳破空：我有一句話，就是希望中南海這些人不要把自己的智商搞得那麼低，還不如一班緬甸軍頭！
主持人：各位觀眾朋友，我們今天探討的話題是「傳溫家寶提平反六四和法輪功，如何著手？」從各方跡象，從江氏勢衰的情況、江澤民已成為植物人，以及周永康被內控的消息傳聞，可以說溫家寶和胡錦濤掌握了最佳動手時機，究竟如何走？是依民心所向行動？還是繼續等待時機？最佳答案操在胡、溫手中。今天非常感謝現場兩位嘉賓，陳志飛教授和陳破空先生的點評分析；也感謝觀眾朋友您的積極參與和觀看我們的節目。我們下次節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】傳溫提平反六四和法輪功 如何著手？（上）
視頻：【熱點互動】傳溫提平反六四和法輪功 如何著手？（下）
