【熱點互動】

中國國有銀行賺錢為何太容易?(2)

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【大紀元2012年04月11日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們今天討論的話題是「中國國有銀行賺錢為何太容易?」如何打破這種壟斷?歡迎您打我們的熱線參與討論,熱線號碼是:646-519-2879。我們看到最近中共總理溫家寶他談到,中國的國有銀行賺錢太容易,權力太大,要打破這種壟斷。那為什麼它賺錢太容易,溫家寶為什麼要說這樣的話?

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杰森:這是很荒謬的說法。因為溫家寶手底下管著發改委,發改委管央企、管銀監會,銀監會管銀行,他如果真的看見銀行有問題的話,他事實上要做的不是在外頭發感嘆,而是要真的制定政策去做。9年過去了,他沒有做;最後剩幾個月了,他發出一個感嘆,他沒有行動,只是發了一個感嘆。就證明整個銀行業這個塊子已經做得很大。雖然行政上歸他管,但事實上作為溫家寶他沒有任何權力去管它。這是中國目前很明確的一個現實,就是整個中共的權力體系已經進入崩潰的狀態了。

我們知道薄熙來和當時地方諸侯跟中央分庭抗禮,這是在政治領域;在經濟領域,央企坐大到的程度也可以跟中央分庭抗禮,它形成的利益集團,中央其實拿它也沒辦法。

主持人:好,我們接一位觀眾朋友的電話。紐約王先生,王先生您好。

王先生:你們大家好。憑良心講,溫家寶還是有一點良心,他已經看出金融的問題。今天全世界包括我們中國清朝、中華民國國民黨在內,哪樣不是私人的,為什麼銀行要用私人的?因為銀行是金融的中心,就像一個車子一樣,它的中心是輪盤,假設這個輪盤沒有了,這車子就不能動了;假如這個金融體系腐敗,你看今天中國的銀行都是國家的,憑良心講,「國家」這二個名字是不好的,今天中國的銀行通通是黨內大老的,江澤民的兒子一貸款就幾千億!去開什麼電腦公司,垮了以後他也沒有賠。

今天的銀行就是跟國家有關係的人,跟共產黨大黨員有關係的人可以貸到款,小的工商業都貸不到款,如果他要擴展業務、要金融周轉,就用私人標會、私人地下錢莊去搞錢,這些東西是很危險的,利息又高,高的一蹋糊塗,而且還是違法的,它抓到可以整個充公你。

所以中國今天這個經濟發展憑良心講不是共產黨的功勞,是華僑的功勞,把這個錢投到大陸去。你看台灣的工商業投到大陸去賺錢,一半分給共產黨,一半還要到台灣來周轉金融,金融周轉還在台灣周轉,別的地方想盡辦法賺錢,大陸賺的錢還要分一半給共產黨。今天共產黨那麼多外匯一半都是外面人給它賺來的。所以講起來,今天國家的銀行都是做壞事,一件好事都沒有做,是溫家寶看出來了,講出來了。

主持人:謝謝王先生。我覺得王先生看到中國這個問題。

杰森:其實王先生談到一個很有趣的事,就是我們剛才談到的為什麼歸溫家寶管的金融業,溫家寶只能發感嘆不能真正的改革呢?主要原因就是剛剛談到的,事實上有江澤民這樣的人物在,江澤民他可能直接不動,可是他兒子江綿恆真的是手腳觸及到中國整個金融體系方方面面。

我們知道92年他爸剛上任他回國的時候,他就是一個學生,什麼都沒有。他的第一桶金是什麼?就是靠的幾百萬從銀行拿的錢,拿到了上海聯合投資公司,上億資產的一個國家企業,然後以這個聯合投資公司為罩子,整個侵占中國多少錢,他這個聯合投資公司又生子公司,子公司再去投資,現在整個江綿恆帝國控制多少沒有人知道。但是這個過程中,銀行業事實上跟他是共同謀利,共同致富的一個過程。

你要是再把銀行業目前運作方式打破,那誰最反對?就是像江綿恆這樣的人最反對,因為現在的銀行對他來說是呼風喚雨,錢都在他手裡,他完全可以決定在哪個方面做投資,而且沒人敢跟他競爭。這樣的話你可以看到如果江澤民這麼大的頭在抵制金融業的改革,你溫家寶有什麼用呢?也只有感嘆一下,剩幾個月了,再感嘆幾聲而已。

竹學葉:對,我覺得對於中國人來講,如果說是年紀再稍長一點50、60歲的人,看到總理在感嘆的時候馬上就警醒,這就是中共內部不能夠在這種問題上達成一致,那麼有些人只能向外放話,表示他的態度,其實根本不可能有所作為。

另外,你從中共對經濟控制,中共體制之下社會財富的屬性來看,它也不可能允許它掌控以外的金融體系進來參與它的金融活動。那樣的話,它的所謂政策槓桿就會失靈,它對社會發展的秩序它就會失控,那麼社會不能按照所謂它理解的那種……按照社會主義道路去發展的時候,那它中共的存在可能就成問題。

所以我覺得總理去說這樣的話,我覺得是表明他的態度,而並不表示中國社會真的就會這樣去做,中小企業你不要以為總理講了,馬上就可以有辦法貸到款的。

主持人:所以有的人就說我要是這樣的話,那我成為吳英第二怎麼辦?他怎麼能受到這種保護。

杰森:溫家寶這個說的他是說的兩個話,一個是國有銀行賺錢太容易;第二個是說,我們要發展像溫州這樣的試點模式,換句話就是鼓勵民間貸款。他第一句話是一個廢話牢騷,第二句話就更廢話牢騷,為啥呢?吳英死活還不知道呢!現在吳英不要被槍弊,你這時候再鼓勵去民間貸款。

主持人:那我們再接一下觀眾朋友的電話,上海的王先生,王先生您好。

王先生:我的觀點就是,你們別看現在銀行它呼風喚雨的,有錢啊什麼的,你要想想這錢去哪裡了?大部分都給中國的政府還有中國的國有企業,像政府的話灑多少虧多少,沒有利潤。像上海搞一些什麼工程,基本上十幾年內不用收錢,還有像廣州他們也搞奧運,這些工程幾千億幾千億投進去,你說它多少年後才能收的回來?

還有那些國有企業他們的效率那麼低,你投錢進去他們都去買地了,你現在連地都賣不出去,效率那麼差!到頭來銀行背了多大的負債啊!到時候可能把你幾千年的利潤全部給吃光了。所以你們不要看銀行現在呼風喚雨,以後它們的問題多著去了。到時候它那筆帳都不知道怎麼搞,最怕就是到時候政府加大力度印鈔票去填補這個虧空,那才叫完呢!謝謝。

主持人:謝謝王先生,他是一個非常專業的問題。那我們再接一位觀眾朋友的電話,紐約的陳先生,陳先生您好。

陳先生:你好。中國改革開放30年來很多問題確實需要改進,這個銀行也是一個問題,剛才這個嘉賓也提了很多好的主意,但是我想指出來幾點,中國需要學習美國和西方國家一些好的金融方面的經驗,但是絕對不能照搬。08年金融危機的時候,這個雷曼兄弟啊,美國政府就讓他這樣破產了,它去救其它的,但卻沒有救這個雷曼兄弟,導致很多人的財產血本無歸。所以政府的介入是要看情況的。這是一點。

還有一點,中國的金融體系一定要改革,就像溫家寶總理提出來的確實要改革。剛才有一位嘉賓提到中國的經濟好像崩潰了,這也不對的,中國經濟如果崩潰的話,日本,四大工業國之一,怎麼會向中國去買100億的中國國債呢?它又不是錢太多沒地方灑了;韓國的三星又要在中國花幾十億投資建廠。所以中國的經濟應該是穩重求進,改革不利的地方,循序漸進,這才是正確的。謝謝。

主持人:謝謝,這也是一個非常專業的問題和意見。那我們再接一位廣東李先生的電話,李先生您好。

李先生:主持人好,兩位嘉賓好。我對中國的金融也是蠻有關注的,另外一方面,我對溫家寶最近的這個發言也是非常關注,覺得溫家寶也是很難得,他能夠直指中國目前很多的弊端和共產黨內的弊端。那麼現在金融這個領域呢,就是共產黨的一個癌症,共產黨這個制度的一個癌症表現地方就是金融方面。

比方說中國共產黨搞經濟搞得好,搞得一點也不好!因為共產黨搞經濟是在搶劫,銀行就是它的搶劫工具,包括江澤民他在這裡面搞得那些東西。那麼他把中國銀行當成他的提款機,然後提款機出了事情以後,他就叫中國銀行的那些行長去替死,這是非常糟糕的。

這個就是體現了中國整個的一個制度,共產黨的獨裁制度,它根本不是在搞市場經濟,就是搶劫民財,它們是從搶劫出身的。到現在說改革開放依然是假的,還是在搶劫,靠經濟的手段來搶劫。所以金融改革單方面改革是不行的,要徹底的政治體制改革才有中國的經濟改革。

主持人:謝謝李先生。剛才幾位觀眾朋友都是非常專業的見解。我們先請竹博士來回應。

竹學葉:中國政府為什麼在企業利潤這麼高的情況下不能把它降下來?剛才大家都已經很明確的認識到,這是背後的利益集團。中共這麼多年改革開放以後,真正富起來就是中共利益集團內部的那些人,當然是最先受惠的,這些人就是得益於所謂的「國有體制」,國有銀行就是他們最方便發家致富的一個工具。所以這個和後面這位李先生講的是一樣的。

整個中國社會的財富是它們可以任意取奪的一個箱子,真要出了問題,就有人去抵罪。我們知道以前的行長已經下台很多了,都是因為所謂「非法貸款」、「違規操作」;他作為一個專業人士、一個銀行的主管人員,為什麼會違規?誰給他這個權力?誰讓他違的規?從來沒有再往後深究。這是一方面。

另外說中國的改革。剛才紐約的陳先生,我覺得他是沿用現在中共一貫的說法:再改嘛!只要穩下來才有進步。其實這是一個善良的願望,而且中國人民長期的這種善良願望實際上是被利用了。如果照「海外有人去投資,所以中國是穩定的」這種說法的話,那麼前些年才更穩定,因為外資引進這麼多年、逐年增加,當然現在慢慢平緩,甚至下降,那麼那些年應該說是經濟穩住了;可是為什麼現在又要「求穩」呢?就是說那樣發展下去它不穩。因為其它國家、財團進去是要賺錢的,並不是真的去幫助你把社會經濟搞上去。

那麼錢來了之後中共怎麼運用?這是一個關鍵。如果中共把這個錢拿來為自己利益集團所用的話,老百姓其實並沒有得到,社會真正的發展並沒有出現,或者有些問題越積越多的時候,一旦海外資金它覺得已經差不多了,要抽出來,中國社會一下就會垮下來。

至於說到現在為止還有一些外資認為中國有前途的,我想這是一個過程;如果大家都認為中國已經不行了,沒有投資價值的時候,中國社會早就不存在了。所以我想這是一個過程。但是要從趨勢以及它的本質上來看,中國的銀行在其中起的作用,真的就像有位觀眾所說的,它是一個打家劫舍的狀態。

杰森:其實紐約陳先生要是以三星到中國投資上百億為佐證,證明中國經濟是好的、是穩定的,甚至包括連金融行業都是好的。其實它去投什麼?它看重的是中國人,還是中國政府?還是共產黨政府?

主持人:還是它買了它100億的呆帳?

杰森:事實上就是中國政府買了世界3萬億的呆帳,人家買回來100億,這是什麼概念?根本就不是一個什麼論點。三星去投資,人家看重的是中國人、中國的勞動力。中國的經濟全靠中國人民的勤勞創造的,中共是中國人的負擔;如果沒有中共,可能投資的人更多。沒有中國目前金融體制這種運作方式,可能投的錢更多,大家更放心去投。

上海的王先生談到了,現在地方政府的壞帳已經超過10萬億了,這個巨大的數字,只要有眼睛的在中國都看到了,地方政府貸到的錢都去修建城市,這種回報率極低的。

主持人:修高鐵、建奧運了。

杰森:中國的鐵道部本身都是快破產的一個企業。中國怎麼解決這個問題?就是印鈔票。剛才上海王先生談的非常好,未來唯一的解決方案就是印鈔票。銀行貸出去的錢,地方政府貸了10億,還不了10億,拚命的鈔票,印的10億只值5億的時候,地方政府就能還了。印鈔票的結果就是老百姓自己掏腰包,解決了地方政府貸款的問題。

這事不是沒發生,在朱鎔基執政的時候,當時幾家銀行都快不行的時候,五大銀行每家平均支出3千億人民幣去解決壞帳,然後讓這些銀行可以把帳面釐清以後,到國際上市圈錢去了。

本身來說的話,這個事已經出現了,未來如果這些銀行再出事還會出現,這就是為什麼這些銀行敢肆無忌憚的到處去貸款,然後給這些沒有任何回報的地方政府貸款,貨完款就知道中央會罩著它,最後掏錢的是老百姓。

主持人:剛才有一位廣東的李先生他提到說,他認為中共這些年的改革是假的,它的經濟實際上就是在搶老百姓的錢,再次以經濟的方式來剝奪民財。他談到就是說,如果政治體制不改,它的經濟狀況是改不了的。那麼我們二位對此有什麼看法,還有觀眾朋友對此是怎麼看的?

最近中國總理溫家寶談到,中國國有銀行它的利潤太多,權力太大,必須打破這種壟斷。那這種壟斷如何打破呢?歡迎您打熱線電話跟我們一起討論,熱線號碼是:646-519-2879;您也可以通過Skype和我們互動,Skype地址是RDHD2008;中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視收看,愛博電視的網址是:www.ippotv.com,您可以通過翻牆軟件,比如像動態網、無界網等等來下載這個軟件,之後就可以直接透過愛博電視收看新唐人的節目。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】中國國有銀行賺錢為何太容易?(上)

視頻:【熱點互動】中國國有銀行賺錢為何太容易?(下)

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