【大紀元2012年04月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
流亡海外22年的中國著名的異見人士，同時也是天體物理學家方勵之先生，4月6日在美國病逝，引起了海內外民眾沉痛的悼念。方勵之被稱為是「中國的薩哈羅夫」，那麼同時也作為八九一代的精神領袖，方勵之先生的逝世也引發了人們強烈的對「六四事件」的重新的思考、審視，和世界範圍的媒體報導的熱潮。
在4月7日，美國著名的電視節目主持人華萊士病逝，他在生前曾經專訪中共前黨魁江澤民，拿著天安門青年阻擋坦克的鏡頭質問江澤民的這個畫面使我們至今仍舊記憶猶新。
無獨有偶，在此前幾天英國的《金融時報》報導了中共的總理溫家寶曾經多次在中共高層提出「平反六四」的話題，一時間使「六四」這個話題在海內外的媒體中成為一個大家關注的焦點。
那麼究竟方勵之先生如何引領中國的人權、民主的精神之路？華萊士質問江澤民的「六四」這個事件，又透露出什麼樣的信息？在過去了二十多年的今天，我們再談「六四」又會有怎樣的視角和思考？今天圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論，那麼在討論之前，首先請大家觀看一個短片。
（影片播放開始）
根據網友在推特上發的推文：星期五（6日）早晨，方勵之正準備去學校上課，臨走前咳嗽一聲，倒在書房的椅子上離世。
方勵之曾經擔任中國科技大學副校長，是中國最知名的異議人士之一，在1986年的學生運動中，與劉賓雁、王若望一起成為三大領軍人物。1987年，三人被開除黨籍並受到全國性批判。1989年六四大屠殺之後，方勵之夫婦進入美國大使館避難，一年後才得以離開中國。
對於方勵之的突然離世，海外人士和一些大陸民眾感到震驚，紛紛表達哀悼之情，並準備發起紀念活動。
原山東大學教授、中國社會民主黨中央委員會主持人劉因全對《新唐人》表示，方勵之是中國民主運動的領袖，89年的六四運動能夠興起，與方勵之有很大關係。方勵之到美國後繼續為中國的民主運動做出貢獻。劉因全說，他的去世是中國民主運動的一大損失。劉因全還指出，方勵之、劉賓雁和王若望三人作為民主運動的先驅者，都無法再次回到中國大陸，先後帶著遺憾在海外去世，讓人感覺痛心。
中國社會民主黨中央委員會主持人劉因全：「據我所知，這三位老先生都是想回到中國的，都是想回去以後推動中國的民主化的。但是他們都不能實現自己的這種心願，這種最基礎的一種心願很難實現。這是中國一黨專制的這種體制造成的。」
近年來，大陸國務院總理溫家寶曾多次談到要進行政治體制改革，也有消息說，溫家寶曾建議為「六四平反」。
因「六四事件」流亡海外的原「中國政法大學」講師吳仁華：「問題是，像撫卹死難者家屬這些個案，而且比較容易解決的問題、容易表達善意的問題它都沒有去做，那我就更難相信，中共當局它會有所謂的『平反六四』的動作。」
中國民主黨美國委員會主席張健也表示，中共欠了太多的血債，已經無法償還，人們一定要認清中共的邪惡本質，不能寄希望於中共所謂的政改。
中國民主黨美國委員會主席張健：「只要有這個體制在，無論是誰，無論這個人，包括溫家寶，或者說他心裡也有一絲內疚，也有這種良心的發現，但是我認為都是瞬間的。那麼永恆的東西就是他對這種體制的維護。（對中共）千萬不能抱有任何的幻想。」
與海外不同的是，方勵之去世的消息在大陸遭到全面封鎖，各媒體隻字未提，網民們在網絡上轉發的信息也被當局刪除。
中國民主黨美國委員會主席張健：「現在18大的情況，再加上薄熙來與周永康、王立軍之間這種很曖昧的關聯，在這個關鍵的時候，他們非常害怕。方勵之先生的影響在國內知識圈裡非常重要，可以說他是一個時代的領軍人物。在這個期間，中共肯定不願意把方勵之先生離世的消息擴散開來。」
方勵之生前是美國亞利桑那大學天體物理學教授，因為在宇宙學和早期宇宙的物理學方面的重要工作，於2010年當選為美國物理學會會士。
（影片播放結束）
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討話題是「方勵之、華萊士逝世 六四再成焦點」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297；您也可以通過Skype與我們聯繫，Skype ID是RDHD2008；我們的節目可以通過網絡即時的收看，收看的網址是：www.ntdtv.com。
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那麼今天這次節目我們邀請到現場的兩位嘉賓，一位是紐約城市大學的夏明教授，另外一位是資深的時事評論員橫河先生。我們今天探討的（話題），由於方勵之先生的逝世、華萊士先生的逝世，引發的「六四」話題再次在世界媒體上進行廣泛的關注。那麼我們也請到了「六四」當時的學生領袖封從德先生，請您談一談對方勵之先生的逝世，還有面對現在的局勢，您有什麼感想？
封從德：主持人好，夏明，還有橫河先生你們好。方教授的突然離世，我們都覺得太突然，大家都很悲痛。在舊金山灣區4月6日當天正好我們有一個國事沙龍，大家就為他起立默哀。
我自己和方教授有些交往，最後一次是一年多以前，我們一起坐飛機去奧斯陸參加劉曉波的諾貝爾和平獎獲獎儀式，當時方先生的精神還非常好，他其實是去奧斯陸大學作學術演講的，內容是天體物理的暗物質。那個時候方先生告訴我說，其實80年代劉曉波對他有過很嚴苛的批評，不過他還是很樂意參與劉曉波的獲獎儀式，這個讓我很敬佩方先生的胸懷。
89學運之前其實我們也有一些直接和間接的交往，我們知道86年學潮其實是從方先生的科大（中國科技大學），他是任副校長，從他開始的，那次我也被捕過。後來他被調到北大，因為李淑嫻，方勵之的夫人是在北大當教師，那麼我們經常看見他在校園裡邊演講。記得有一次是在民主與科學那個塑像前面，好幾百個同學聽他演講。
89年的時候我對他一篇文章的印象很深，對我觸動很大，就是《中國的希望與失望》，後來我還跟李淑嫻老師寫過信，他們還回過信，還給我附了一首詩。當時其實是很糾結，我已經準備要出國留學了。89學運中間，當然學運組織跟他們交往就很多啦，我記得我還為他們做了錄音，翻錄了兩百多盤，到處散發。
「六四」以後，當然我們都知道後面的過程，那麼「六四」以後，1991年我們在巴黎組織了一個17位學運骨幹8天的集體回顧和反思，方教授還是很支持這個會議，專門還寫了推薦信，所以1993年的時候我還專門去了Tucson的亞利桑那大學（University of Arizona）看他，帶著那本剛出版的書。後來他又做過中國人權理事會的主席，我也在這個機構工作過3年。
方先生突然離開我們，這是中國民主運動一個巨大的損失。如果說「五四」新文化運動的精神導師首推胡適先生的話，「六四」民主運動的精神導師應該就首推是方勵之先生。方先生在中國的歷史地位，我想很類似於在日本提出《脫亞入歐論》的那位福澤諭吉，和蘇聯的薩哈羅夫。
這裡我想談一點感受，方教授的辭世標誌了一個時代的結束，也諭示著一個時代的開始。方勵之、王若望、劉賓雁三位前輩曾經被鄧小平點名被開除黨籍，當時受到牽連的還有胡耀邦，我們知道胡耀邦就是1989年民運的導火線。「六四」過後，三位前輩也都相繼流亡海外，如今也都作古了。隨著方教授的辭世，這個時代就結束了。
這是一個什麼樣的時代呢？我們知道80年代初期的時候，方教授提倡「年輕的學者加入共產黨、改造共產黨。」所以這個試圖依靠共產黨內良心人士的改良的努力這個時代就結束了。改良的希望早已經破滅，改良已經成為過去，革命終將成功。如今的中國，革命成為一個不可迴避又越來越引起關注的話題。現代意義的革命當然是指民主革命，就是從專制轉向到憲政的一個迅猛的過程。
第三步民主化。最近40年我們看見70多個國家已經結束專制，走向了穩定的民主。各式各樣的，像70年代到80年代、90年代，葡萄牙的「康乃馨革命」、「天鵝絨革命」，最近的各式顏色革命，一直到最近阿拉伯世界洶湧澎湃的「茉莉花革命」。
中國也正好迎來辛亥革命的100周年，所以中國的國民革命造就了中國的中華民國，也就是亞洲的第一個共和國，當時全世界只有4個穩固的民主國家；100年後的今天，全世界也只剩下4個共產專制的國家了，而中國是當中唯一最大的。
所以可以預見的是隨著改良希望的破滅，中國的國民革命終將會成功，而且時間也就很快了。孫先生百年前所盼望的革命成功即將也會成為現實。所以現在就是時候了，讓我們放棄幻想，起來革命，將中山先生未完成的國民革命進行到底。這是我非常想講的話。
主持人：謝謝封從德先生。封先生作為「六四」學運領袖，可以說在方先生離世的時候發表了一派感言。我想最近在世界各地的民眾紛紛對方勵之先生的逝世表示哀悼。
同時我們也注意到在大陸出現這樣一種現象，對方勵之先生逝世的消息，大陸網絡和媒體先是進行禁聲，不允許報導；數天之后，《人民日報》海外版的《環球時報》打破了沉默，對方勵之進行評論說：受西方庇護的中國人，逆民族復興潮流而動，脫離現實，被排除在主流社會之外，最後銷聲匿跡，空耗自己的生命。請問兩位對此有何見解，您認為是這樣嗎？
夏明：方勵之教授作為一個科學家，同時又在中國歷史上作為一個民主自由的鬥士，我覺得他的一生始終貫穿著民主和科學這兩大主題，對中國的整個歷史發展來說，我覺得這是很具有標誌性的一個旗幟。
中國目前的基本狀況，我們都知道是「工程師治國」，中國是一個大的工程，同時是一個大的專制工程，是工程跟專制攪和在一起，它對高舉科學和民主大旗的這些人，像方勵之這樣的人，當然會進行排斥和汙衊。
那麼我覺得方勵之他的歷史地位呢，我今天就做了一個簡單的比較，我覺得他的歷史地位不論是在中文世界還是英文世界，都是不可抹滅的，我做了一個簡單的對比，比如說方勵之他該跟中國目前的什麼人對比可以看出他的歷地位和影響力？那麼我想把他與中國科學院的院長白春禮進行對比，我覺得比較公平。
我在谷歌中文網上搜索「白春禮」和搜索「方勵之」，那麼白春禮的點擊是38萬5千，而方勵之的點擊是69萬8千，這個差別就很大了，基本上3倍了；那麼我們在英文裡面搜索的話，白春禮的點擊是49萬6千，而方勵之的英文點擊率是2,300萬，那麼這個差別就更大了。
所以我覺得如果中國的官方媒體想抹煞方勵之的歷史地位和科學地位的話呢，我覺得這本身就是一個顛倒黑白。另外，我覺得當「方勵之」這個名字成為中國政府封殺的一個對象，成為一個敏感詞，或者把「方勵之」這個名詞打進百度搜索的話，恐怕立即顯示敏感詞不予搜索。我覺得這本身就顯示說他對中國歷史的巨大影響。
主持人：好的，那我們先接一下觀眾朋友的電話，大陸的徐先生，徐先生您好。
徐先生：你好。在中國大陸，老百姓根本沒有人權啊！所以我覺得方勵之先生他推行民主，覺得非常好，他逝世我也感到非常難受啊。
主持人：好的，謝謝徐先生。剛才大陸的徐先生提出來中國人權，也有人說方勵之先生是大陸第一個提出「人權」這個概念的這樣一個導師，是不是這樣？
橫河：我覺得方勵之先生他最主要的貢獻，如果你去看《環球時報》那篇文章，實際上它把方勵之先生分成兩部分，一部分說在科學上他是有成就的，然後再說他的政治上是沒有成就的，用這種方式來貶低他。然後實際上要求大家就是說你做科學的就做科學。
但是如果我們回過頭來看方勵之先生他是怎麼走向推行民主和人權的這一步的呢？實際上是跟他做的科學是有關係的，就是說他在做科學的時候發現，特別在做理論物理和天體物理的時候。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「方勵之華萊士逝世 六四再成焦點」，歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】方勵之華萊士逝世 六四再成焦點(上)
視頻：【熱點互動】方勵之華萊士逝世 六四再成焦點(下)
