【大紀元2012年04月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「『四．二五』是否與您有關？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再接幾位觀眾朋友的電話，大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：主持人好，各位嘉賓好。我認為那個「四．二五」根本就不算是圍攻中南海，大家只是去靜坐或者是表達自己的訴求而已。什麼叫圍攻呢？拿個武器才叫圍攻。像黃奇帆那樣才叫圍攻，圍攻成都美國領館，帶著軍警去，那才叫圍攻，因為他們是拿著武器的。
我覺得這個法輪功崇尚「真、善、忍」是非常好的，特別是忍，能夠打不還手，罵不還口，一般人很難做得到的，而且法輪功學員都非常有禮貌的，懂得怎麼尊敬人，善解人意，這一點非常偉大。謝謝。
主持人：謝謝陸先生。我們再接一位雲南的林先生，林先生您好。
林先生：你好，主持人。「四．二五」事件已經13年了，到現在在中國大陸依然受到很殘酷的迫害，我對法輪功學員很同情。
主持人：好，謝謝林先生。我們再接一位大陸陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：主持人好，兩位老師好。作為一名基督徒，我在這裡發表一下共產黨迫害法輪功的兩點看法：第一，我認為一個人是否得救，是否得到救贖，不是人說的算，是上帝說的算，就說不管法輪功信仰的是什麼，他將來是否得救，都跟你共產黨沒有關係，所以說你共產黨沒有資格剝奪法輪功信仰的權利、修煉的權利，更沒有資格去迫害他們，這是共產黨的錯。雖然我作為一個基督徒，跟法輪功有不同的信仰。
第二點，即便有個別法輪功學員犯了什麼錯誤，做了錯事，那應該通過法律的手段去向個人進行法律的懲罰，但並不是代表法輪功整個群體都是錯的，就像有宗教信仰的佛教徒、基督徒可能也有犯過錯誤，但是不表示說佛教徒、基督教就是壞的，就是不好的。
最後我要說的就是，法輪功學員真的很了不起！你們走在反抗中共暴政的最前線，你們講真相，向世人揭露共產黨罪惡，將來當中國走向自由民主的那天，你們真的是立下了最強大的功勞，在這裡為你們加油，希望你們堅持下去。
主持人：好，謝謝陳先生。我們再接一位夏威夷的王女士，王女士您好。
王女士：大家好。剛才有位先生說走火入魔，這個純粹是共產黨的胡編亂言，它那種宣傳迷惑了中國很多人民，很多人民相信它的胡言亂語。我回去大陸的時候有人問我法輪功到底怎麼樣？好不好？我說很好！非常好！他說中央台、廣播說這樣這樣，我說你別聽它的話，它那純粹是胡編的，它為了鎮壓誰它當然給扣個帽子啊！以前鎮壓一貫道也是這樣，文化大革命所有的宗教，基督教、佛教通通打壓，難道人家都是不好的，就它自己好啊？
共產黨到現在一直運動運動，不是打這個就是打那個，我說你可別聽它的！我在美國看法輪功特別好，我說非常好！所以它那個宣傳灌輸中國人民很多，我希望中國所有的人民都清醒清醒，不要再上它的當，不要再聽它的了。
主持人：好，謝謝王女士。我們再接一位紐約劉先生，劉先生您好。
劉先生：大家好。我談一下我個人的看法。大陸上對法輪功的這種宣傳，太多了！形形色色咱就不說了，好像把法輪功描寫的比魔鬼還厲害。但是我記得我去年回到大陸去，他們就給我問：你們那裡怎麼說法輪功還在，還能活著？我說：這有什麼奇怪的啊！民主社會國家就這樣子，只要你不搞暴力行為，任何教都可以。他說：你看法輪功在這裡自焚。我說這就怪事！在大陸，天安門就自焚啊、入邪了，我說美國世界各地怎麼沒看見一個法輪功自焚的？這個東西啥原因我就不說了。
主持人：好的，謝謝劉先生。那我們想請現場的無論是作為法輪功學員來說，還是作為我們評論員來說，你們有什麼話要回應？
竹學葉：我想就剛才大陸陳先生講的，我想藉他的話，我覺得有幾點可以強調的，就是說在現代的社會裡大家其實有一個共識，就是信仰歸信仰，政權歸政權。也就是說一個政府論你是什麼樣的政府，其實你是沒有資格來判定人們的信仰是否合理，是否應該，這就是所謂的「信仰自由」。
當然如果有的人信了邪教，那他可能就會作奸犯科，可能就會騙人、害人，那就由法律來約束。你不能因為他思想裡想的東西你去迫害他，不管他是信仰什麼，當然信仰正教的，那你更是不能迫害他，因為他本來就是在做好人。
所以像法輪功學員這樣，在全世界各地已經是上億的人在修煉，在各地都是表現得特別的突出，在道德提升方面非常的突出。你中共為了迫害這樣的群體，造了這樣的謠、那樣的謠，包括所謂「天安門自焚事件」，這個事件我想很多國內的朋友都已經很清楚。
就是當初羅幹為了能夠持續的迫害法輪功給製造一個藉口，實際上現在已經很清楚了，國際社會已經很了解，尤其是這個聯合國教育基金組織把當年中共發表的自焚錄像拿過來放慢鏡頭去看去分析，已經很明顯的看出來就是政府的構陷，實際上是殺人了，栽贓陷害；過後倖存者也被滅口。那麼當然還有一些演員是這樣的角色來出來誹謗法輪功。那麼整個這是一場中共政府導演的迫害法輪功的這麼一個非常悲慘的醜劇。
當然到現在為止還有一些人可能還不清楚。但是我個人的經歷，有一點我覺得可以作為大家的一個參考。我有一個朋友，我就跟他聊起法輪功的事情，他說我不大理解法輪功，我也不大知道怎麼回事；但是中共你作為一個政權，你有所有的媒體，你有所有的專政機構，你不能夠用正常的手段來對待法輪功，你需要用武力的手段去消滅人家，那就說明你沒有道理！因為你可以講你又講不出來，只能把別人的口封住，然後把人家往死裡整。我也不需要了解法輪功，我就知道法輪功一定是好的！中共的迫害，所有的說法，絕對是不可信的！這是我親身經歷的一個例子，所以我想可以給大家一個借鑑。
莉莉：我補充一點。2003年我去日內瓦參加和平請願，就是日內瓦人權會議。其中有一位老先生，七、八十歲了，而那個老先生他修煉法輪功只有兩個星期，就到日內瓦人權會議那個大椅子那兒去參加和平請願。當時那個學員就問他：您是怎麼知道這個法輪功的？他說道理很簡單，他說我的人生經歷告訴我：凡是共產黨說壞的，它一定是好；凡是共產黨說好的，一定是壞。他說我就是基於這一點，我就知道法輪功一定好！所以他不僅修煉了，而且他兩個星期就專程到日內瓦人權會議來幫助法輪功呼籲停止迫害。
主持人：那麼我還看到一個現象，其實這個現象也是非常的特別的。剛才學葉博士從中共那邊講到它迫害法輪功，但是我們知道在歷史上，中共要想打倒誰，沒有三天就已經不存在了；要想開坦克，一進去就沒了。但是法輪功自從被迫害到現在，已經有13年了，在這13年裡完全的抗爭，一直到現在，而且越來越壯大。這是一個什麼現象？怎麼去理解？
石采東：在歷史上也有這樣的經驗，比方說歷史上對正信的迫害從來沒有成功過，大家都可能聽說過古羅馬帝國有一個暴君叫尼祿，他當時迫害基督徒，把基督徒丟到籠子裡去餵獅子。大家知道這麼多年過去了，這個尼祿、這個羅馬帝國早已不存在了，可是現在全世界還有多少人堅持這樣的正信。
作為信仰來講，他因為是在讓人修心，像法輪功就是要求按照「真善忍」的標準去做人，去行為，按照這麼個原則去做。所以這個內心的東西，外在的強權不管它怎麼的殘暴，這個思想的東西，你說抓也抓不著，看也看不見，你怎麼能改變人家呢？所以它鎮壓法輪功實際上是非常愚蠢的，所有的政權、強權對信仰，對正信的迫害，都是必然會失敗的。
莉莉：其中有一點，7．20的時候，中央電台說，法輪功學員只有200萬；然後3個月斬盡殺絕。為什麼不敢報1億啊？當初這個7．20之前，是公安部的副部長親自告訴我們，法輪功學員是1億人！那怎麼統計出來的呢？就派居委會的人還有它們的便衣到煉功點，一個一個煉功點數，一個一個煉功點錄像的，最後統計出來是1億人。
但是江澤民不敢說1億人，他只說你200萬，這是為什麼？而且說要3個月消滅！但是13年過去了，我剛才前面講了，法輪功弘傳一百一十個國家，這是為什麼？其實每一個人都應該想一想到底是為什麼？
主持人：我們再接一個觀眾朋友的電話，加州的賈先生，賈先生您好！
賈先生：您好！你們討論「四．二五」這個話題，首先，我對你們法輪功對中共的揭示，我覺得別有積極意義的，它確實是一個黑幫集團，豪無疑問的，應該受到中華民族的遺棄。再一個我就問一下，法輪功到底是宗教信仰嗎？
主持人：好的，謝謝賈先生。結合賈先生的這個問題我們先回答一下，法輪功究竟是不是宗教信仰？
石采東：我個人覺得比較準確的說應該是一種信仰，因為就宗教來講，現在社會上現存的一些宗教它們都有一些像宗教的寺廟啊、道觀啊、教堂；那作為法輪功來講，他實際上主要就是修心，按照這個「真、善、忍」的原則去做人、去做事，按照這麼個原則，就是說你有這樣的信仰這麼去做就可以了。其實這個法輪功的主要著作《轉法輪》非常的淺顯，大家去看一下就知道了，只要認識漢字的人都能讀懂。
主持人：好的，其實我還有這樣一個問題，就是這個「四．二五」法輪功學員是不是在參與政治？那麼如果你們不上訪的話，那時候沒有上訪的話就不會有後來7．20的鎮壓，是這樣的嗎？你們怎麼理解？
竹學葉：我記得當年江澤民去德國的時候，因為法輪功學員到那裡去抗議，有一個報導是採訪了一個德國的老太太，也就是你差不多這樣的問題，她的意思就是說，要想打人，一定可以找到棍子。
那麼其實是這樣的，「四．二五」剛才兩位參與者都已經講了，就是它為了迫害法輪功，它要找藉口。那麼後來7．20中共公開迫害鎮壓的時候，它也把「四．二五」當天，頭一天晚上在北京各個路口的錄像，說法輪功學員從哪來、坐什麼巴士，有的開車、有的走路，它都有錄像的。也就是說這件事情絕不是說中共毫無覺察，好像一個偶發事件，實際上是中共一手操辦的。
那麼站在中南海周圍，大家都知道，你不信現在可以去，你早些年去北京的人都知道，那個地方你只要往那裡一站，馬上就有警察過來：你不能在這裡，要走開走開！那麼那麼多學員被警察領著站著，這事情已經很明白了。所以說如果沒有上訪，它一定會有其它的事情，而且在之前已經發生過很多事情了，所以是必然的。
主持人：那麼我們時間非常有限，我們在最後扣到「四．二五」的題目來，究竟在現在這個今天，也結合著今年在當前13年這個形勢下有沒有新的變化？在現在的今天如何再次看待「四．二五」？那麼你們兩位作為法輪功學員來說的話，有沒有什麼要對觀眾講的話？
石采東：我講一點，13年來這種慘無人道的迫害還持續的在大陸上演，13年來越來越多的人通過法輪功學員講真相，也明白了法輪功蒙受的不白之冤，但是還有少數的人抱著當初中共的造謠宣傳的這種誣衊，比如說搞政治啊、「1,400例」、「天安門自焚」這樣的謊言，抱著這樣的觀念不放，然後還在仇視、敵視法輪功，所以我希望這樣的觀眾或者是這樣的民眾去看一看《轉法輪》，了解一下法輪功到底是什麼。
莉莉：我順便回答一下賈先生的問題。去看《明慧網》，你可以不煉法輪功，你也可以不作為一種信仰，但是你要去了解他，因為在今天，他是一件最大的事情。
主持人：好，如何看待「四．二五」？
竹學葉：我想過了今天，也許明天事情一旦過去之後，中國人都會感謝法輪功學員，因為正是他們給全世界展現了中國人在今天這樣的社會還能有這麼樣的正信，在中共的迫害之下可以挺直腰桿，不卑不亢，合理合法的去說明自己的情況。
主持人：好的，由於時間關係，我們這期節目就只能進行到這裡了。今天我們探討的話題是「『四．二五』是否與您有關？」我想當年的「四．二五」法輪功學員的和平上訪正是開創了第一次在首都的群眾維權的大型的上訪活動，法輪功學員爭取的也正是你我他，我們每個老百姓共同的權利。好，非常感謝今天我們現場幾位嘉賓講述他們的經歷和竹學葉博士的點評分析，也感謝觀眾朋友們的收看和參與，謝謝大家，我們下次節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】「四．二五」是否與您有關？(上)
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