【大紀元2012年04月04日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們的話題是「從封網闢謠，看民間傳媒的力量」，歡迎您打我們的熱線號碼一起進行討論，熱線號碼是646-519-2879；如果您通過電腦收看，您也可以通過Skype和我們互動，Skype ID是：RDHD2008。中國大陸的朋友也可以通過愛博電視收看，愛博電視的網址是www.starp2p.com。我們現在接一位觀眾朋友的電話，新澤西州彭先生，彭先生您好，請講。
彭先生：您好。我是好像看戲一樣，我之前講過，它是第一幕、第二幕、第三幕繼續在演。關於它們的新聞報導是非常有欺騙性的，就是左派的一些，我也非常注意到中文電視或者CCTV什麼報導，它們有些博客，就講現在國內的新聞，有些也是指責海外的媒體亂報導。所以這件事情實際上是它的主流，就是把所有的海外所報導出來的，它政權說你不正當的話，總是說你在騙人或說是一些人在搬弄是非，說海外的媒體怎麼怎麼，更顯示出來它一貫的作風是這個樣子。
將來有什麼變化，大家看吧！我們像在看戲一樣，它演的東西總是這樣表現。像以前講「林彪事件」都講外面是造謠，結果一件一件事實被證實，最初的報導是真實的，只不過可能是海外媒體沒有掌握到很多的第一手資料，而是用很多轉載的方法或者是什麼。大家看這個戲吧！
主持人：謝謝彭先生。我們再接中國大陸陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：主持人你好。其實這件事情你們可以看得出來，這也說明大陸的老百姓不論是高層的還是低層的，都非常渴望自由，非常渴望真相，也許爆這些料的都是一些網站的老總或一些地方網絡的主管，他們把那些消息敞開出來的、把那個消息播出來的，他們都很渴望的；他們在挑戰、在探共產黨的底限。
前些時候溫家寶說「防止文革的再現」，他們就盡可能的看能不能夠給更多的東西讓大陸的老百姓知道，然後看能開多少，能夠讓老百姓知道而又不觸犯共產黨的底限。現在風聲緊了一點之後，共產黨可能高層覺得不對頭了，要把這個勢頭壓下去，因為這樣搞下去的話它就沒有秘密可言了，沒有秘密對共產黨來說、對老百姓來說，它沒有秘密可言那它肯定就完蛋了、垮臺了。
主持人：謝謝陳先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：這個事情大陸又開始封鎖消息，我現在要告訴胡錦濤：大量開放對你是有百利而無一害！你記不記得當時的鄧小平，鄧小平當時也有很多極端的左派反對改革開放，他就是所有的大字報、所有的新聞一邊倒的支持鄧小平改革開放，所以造成這麼大的形勢，讓那些左派不敢講話，才有今天的改革開放成功。你胡錦濤連這一點都搞不清楚，你一而再、再而三的讓他們牽著鼻子走，讓李長春、周永康牽著鼻子走，你就不敢動他們一根寒毛。
像孔子的像在天安門，他們叫你搬走你就搬走，中國的文化全世界都欽佩，為什麼你共產黨要怕他呢？你連這個話都敢講你讓人家牽著鼻子走，將來你胡錦濤在歷史上一點地位都沒有，這一點你想不想的通？像溫家寶海外講的話他們都不登，你都不敢講一句話，你是中國的總書記哎，這一點你都不了解嗎？對你有利的事你都不知道做，你將來怎麼去見你的祖宗啊？
主持人：好，謝謝王先生。我們再接下一位法拉盛陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：你們好。我覺得要讓中共言論自由的話，要從我們自己本身做起。因為我們要發揚李洪志先生的「真善忍」，所以我會從自己完善，要接納不同立場或者觀點的人士。但是從中共微博的上面來看，它立場還是偏向中共那一邊，為什麼要把它關掉我就不明白。
主持人：謝謝陳先生。那我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友他們的見解以及他們的問題。竹博士先請。
竹學葉：我覺得剛才彭先生講的說「像看戲一樣」，我覺得雖然說這個變化確實比劇本寫的還要驚心動魄，但是我想現實來講實際上是一個非常悲慘的事情。因為中共的內鬥實際上帶動中國社會的不安定，給中國在歷史上這麼多年帶來都是災難，所以中共的內鬥本身不僅僅是它所謂的自己權力的爭奪，而實際上是對中國社會的治亂的一個重要的因素，所以我覺得這個戲看的代價是很沉重的。
至於說渴望真相，我想中共內部，大家都是人，所以很多人可能也是對中共那種體制本身不滿，所以也是希望了解真相，但即使是位高之重的總書記他也未必能自由的想做什麼事情，是因為中共這個體制本身。我們讀《九評》就講的很清楚，它實際上在人的背後有一個邪靈，那麼這麼一個中共的體制，我們一般來講就是這麼個體制本身決定的，你不管在什麼位置上，如果你違反了中共內部根本利益的時候，你是沒有任何發言權。在歷史上都證明過，總書記被打成反黨集團的不只1個、2個。所以我覺得不僅是胡錦濤，他如果是站在維護中共立場上，他很可能也是會被禁聲的。
就像溫家寶在不同場合講了很多大家覺得很應該講的話，但是中共的網絡、中共的媒體仍然可以封殺他的聲音，那麼貴為總理他為什麼就可以被封殺呢？不是他的權力的問題，是因為他背後中共的邪靈和他講的話本質上是有區別，所以我覺得這是一個要講明的問題。
至於說「有百利而無一害」，我覺得這一點大家都很清楚。你順應民意做，可能在現實中會覺得有風險或者利益上可能受損失，但是從長久來看，那一定是有百利而無一害的。你順應民意嘛，順應民意也就是順應天意，所以我想這一點應該是沒有問題。至於說應該怎麼做，其中從我自己做起，我想這又是一個大題目。
杰森：其實大陸陳先生談到了一個非常重要的觀念，我想強調一下。大陸陳先生說，事實上中國很多網站在整個過程中也是起了一個非常關鍵的作用。我印象非常深的是在王立軍還沒有進領館之前，當時就有一個報導說，薄熙來稱唯恐什麼不亂。當時文章的題目你明顯可以看到，是那個編輯把薄熙來整個一個官調子講話的最核心的真相部分拿出來貼到題目裡頭。事實上那個題目本身就有一點展現出重慶已經出事了。
事實上在中國國內很多媒體，它頭腦是清醒的，而且它是盡可能的就像剛才陳先生說的很準，用測試底限的方式，某種意義上講把自己的職業放在一個危險地步的方式，不斷的把中共的消息從各種方式透露出來。當然我們可以看到它們的悲慘，他們總是在中共的電棍下頭生活，他們有這樣的願望，但與此同時他又時時刻刻可能被中共電到，因為你不知道它的電網會擺在哪個地方。
事實上我們就明顯可以看到，6個人被抓事實上是一千多個人被抓，而且16個網站被封，但是他們的勇氣，他們所做的努力，中國老百姓是要認可的。而且未來我想在合適的時間他們還會盡量發揮這樣的作用，中國需要這樣子有良知的新聞人。
剛才陳先生談到言論自由，說為什麼微博還是要被封了，微博不是有很多支持中共的東西？事實上你就可以看到，真正所謂的自由讓你在微博上拼命的討論風花雪月的時候，你覺得你有自由；其實你只是在牢籠中的一個自由，你這個自由不是真正的自由，當它認為你有一點點威脅它的地方的時候，它可以不惜一切。它可以因為幾個人把幾億人的言論給你封殺掉，因為有幾個帖子它就把幾億帖子給你封殺掉，這是它完全可以做到，為什麼？它要展現它的威嚴，展現威嚴的過程中，事實上也就是告訴你：你是在牢籠中生活，你沒有所謂的自由，你前面的風花雪月的自由是我給你的。
主持人：我們看到在這一次這些傳媒的確顯出很大的作用，也是很令人欽佩像剛才中國大陸陳先生說的。 他們很多都是網站的一些老總，甚至是一些網管不斷的把這些消息傳出來，而且大量的去轉發、轉貼。我們看到剛才竹博士把這次中共高層內鬥稱為「連續劇」，您覺得在這過程中民間的傳媒以及海外獨立的媒體，有沒有可能為這連續劇寫續集呢？他們在這過程中能起到多大作用？
竹學葉：我覺得是這樣，照理說這個劇還是中共它自己在那醜惡的表演。至於獨立媒體和民間媒體，我覺得無非是站在公正、真實的立場看這件事情的發展。這件事情其實在外界看它的發展是有一定之規的。比如說誰在真正的利用中共這麼一個極權機構在迫害老百姓？這樣的迫害者一定被老百姓認為是應該被繩之以法的，比如迫害法輪功、迫害「六四」家屬、弱勢群體等等。
誰在主導這個？就是周永康這個政法系統。政法系統敢這麼做那就是因為江澤民在迫害法輪功這個過程中建立一套這樣的體系。這一套體系老百姓是深惡痛絕的，這個聲音在這過程中表達出來。另一方面，中共比如胡、溫大家認為是另一派，他看到如果他也延續過去的做法，那實際上就是他也同意這個做法，那就要共同揹這個罪名了。
所以我覺得明眼人就很容易看出來，那你就要跟它分開嘛，就應該用法律的手段、用正義的名義，利用民心的走向，應該怎麼做就很清楚了。所以我覺得獨立媒體也好、民間媒體也好，他表達了一種民心，你說要來預測什麼？不用預測，如果要做好事就是這麼做，如果不願做那就做壞事，這事實是明顯擺在這兒的。
杰森：民間媒體是展現民心的關鍵點，也是測試中共的一個非常好的標竿。我覺得溫家寶在新聞發布會最後說的話非常好，他說「要給中國老百姓一個交代」，這是一個正確的為官方式。當民意展現出來時你不能用製造黑幕的方式，我再一次用黑幕的方式把它掩蓋過去，給大家一個稀里糊塗的交代。民意要求真相，你把真相告訴大家，這是一個正確的做法；在這過程中你壓制民意那就是惡劣的。
比如現在它不但不展現民意，還在壓制民意，那把民意壓制的過程中就是展現它邪惡的過程。所以我說整個過程中民意或民間媒體起了巨大作用，一方面他推動消息的傳播；另一方面他在展現民意、在立一個標竿，列出每一個官員在這標竿或鏡前的樣子。你可以是醜惡的、是鎮壓民眾的；你可以是順應民意的。所以在這過程中我看到溫家寶是一個還不錯的官員，我看到鎮壓民意的官員是要在歷史上立一個罪惡的碑的。
竹學葉：我覺得它之所以壓制說明它也是看到民間媒體的一種力量，如果你是無足輕重、無所謂的，那你就是氾濫而已。實際上它看到這樣下去越來越難以壓制，民間的力量越表現出來的時候，民心的走向已經成為人所共知的時候，那大勢可能也就決定了，那麼有些人可能就不願意了。
主持人：各位觀眾，我們今天的話題是「從封鎖闢謠看民間媒體的力量」，那麼海內和海外民間獨立媒體在整個中共的內鬥中到底起到了什麼樣的作用？能不能影響今後中國的局勢和今後中國的命運？歡迎您打我們的熱線參與討論，熱線電話是646-519-2879。我們再接一位觀眾朋友的電話，匈牙利的王先生，王先生您好。
王先生：主持人你好，嘉賓好。看了這幾天中共政壇的表現，咱們大家都覺得胡、溫應該像一開始那樣走下去，把薄熙來、周永康拿掉，媒體更加開放，這樣對中國是更有好處的。
可是反過來想一想，如果他這麼做了，我認為它還是中國共產黨，所以現在這種情況是必然的。因為它現在是一個集團，你說胡、溫和周永康，我覺得也沒有好到哪裡去。他們現在是什麼關係？我覺得是「一損俱損，一榮俱榮」的關係，誰比誰好到哪！所以我覺得照現在這種情況，胡、溫和周永康達成協議也不是沒有可能的。所以我們看到這幾天媒體和中共中央的控制又有一些變化。我就說這麼多，謝謝。
主持人：謝謝王先生，還有一位觀眾在線上我們一會兒接。我們知道在30日中共新華社開始在公開說，前一段中共內鬥的一些傳聞是謠言，而且抓捕了很多人；而且在中國大家用很多的新浪網、博訊的評論功能，從4月1日早晨8點開始暫停，計畫說是暫停到4月3號上午的早晨8點。那麼後面會怎樣大家都在看。
您認為這次中共內鬥中，民間傳媒起到什麼作用和力量？他們的影響有多大？今後中國的局勢是不是能得到民意的影響？歡迎您打熱線和我們討論，熱線號碼是646-519-2879。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從封網闢謠看民間傳媒力量(上)
視頻：【熱點互動】從封網闢謠看民間傳媒力量(下)
