【大紀元2012年05月03日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
著名盲人律師陳光誠奇蹟般擺脫監控進入美領館，被《紐約時報》稱之為「不可能的任務」，從而吸引了全世界範圍集中的目光。
這件事情究竟會對中美關係產生怎樣的影響？擺在胡、溫和習近平以及奧巴馬面前的究竟是挑戰還是機遇？被稱為「中共安全沙皇」周永康在經歷了王立軍、薄熙來兩起事件之後，在「陳光誠事件」中是否會遭到三振出局的命運？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論，在討論之前先請大家觀看一段新聞短片。
（短片播放開始）
胡佳在北京和陳光誠會面後，4月28日被公安帶走審問，4月29日傍晚獲釋返回家中。他通過電話接受了路透社的採訪。
中國維權人士胡佳：「就是說這個光誠，怎麼在黑夜中翻越了高牆，然後摔了兩百多個跟頭。他翻越高牆以後就摔傷了，以後都站不起來。然後忍耐著，一點點的向前跌跌撞撞的走。我記得他說的是20個小時，才突破了八道重圍到外邊去聯繫這個接應者。
他認為這個國家的變革不會遙遠了，這是一個公有權利空前高漲的時代，中國這個社會轉型已經像一股潮水一樣，無法遏制。那麼在這個階段的話，他希望堅持在這塊土地上，就是繼續戰鬥。那這個意願，如果說讓我判斷的話，我認為他的意願很明確，就是留在這個國家。」
陳光誠出逃的消息受到國際媒體的高度關注，包括《華盛頓郵報》、《紐約時報》、《自由亞洲電台》、《法國國際廣播電台》等許多媒體都有報導。
維權人士陳光誠27日下午得到美國駐北京大使館人員保護後，目前美中兩國高層仍在談判。
據報導，華盛頓可能要求將陳光誠送往美國接受治療，可能還包括他的妻子和女兒。
對華援助協會負責人傅希秋表示，陳光誠已遭受7年的折磨，優先考慮安置他一家人的可能性比較大。
對華援助協會負責人傅希秋：「現在兩國都想低調處理，我相信都希望找到一個都接受的辦法。那麼讓他繼續留在中國的情況下，他和他的家人的安全很難得到保證。所以我的分析，光誠和他的全家，可能最後的一個安全的出路就是來美國。」
對華援助協會負責人傅希秋：「對、對，我也在推動國會和美國國務院往這個方向走。」
據報導，美國助理國務卿坎貝爾抵達北京，顯示美中雙方急於在美中戰略和經濟對話召開之前，解決此事件。
（短片播放結束）
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「陳光誠奇蹟越獄 周永康三振出局？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype ID是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297；我們的節目可以通過網絡即時的收看，收看的網址是：www.ntdtv.com；您也可以撥打我們的電話24小時即時收聽我們的節目，該電話號碼是：832-551-5015。
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我們今天在現場邀請的兩位嘉賓，一位是時事評論員汪北稷先生，另一位是時事評論員橫河先生。我們從剛剛的影片中可以看到最近「陳光誠事件」可以說是吸引世界範圍的目光。當然對於陳光誠的出逃，作為一個盲人，他從這個出逃，從山東的農村，同時又輾轉到達北京進入到美國大使館這個經歷來看，許多人覺得是不可思議！那麼用《紐約時報》的一個說法是「不可能的任務」；那麼《CNN》描述陳光誠的這個出逃事件就像好萊塢影片一樣，扣人心弦。我不知道您兩位是不是這樣覺得？
汪北稷：這個陳光誠能夠獲得短暫的自由，在美國大使館的保護下，這件事情實際上是幾十年來在中共高壓壓迫下，一直到2012年開始，這個國家發生巨變的其中一個神蹟。那麼在2011年，很多朋友都說是屬於北非中東的一個民主革命的時代；2012年應該歸於中國人民來享受自由，看到這個巨大的變化。
我們先前也說，「王立軍事件」是中共政壇上的一個「切爾諾貝利核電站」，它這個核電站一旦引爆以後，中國大地上發生的神蹟就不會停止，咱們在2月6日以前想像不到的任何事情都在發生。我們看到了王立軍出逃，看到了薄熙來下台，還看到他的太太（谷開來）用毒藥去灌一個英國人，最後呢，這兩天看到陳光誠先生獲得短暫的自由。這個是神蹟，巨大神蹟的一部分。
那麼說到中國遭受的壓迫，從中央的層面上講，最主要的凶手，黑手就是政法委，可是說政法委，西方人是不理解的，什麼叫「政法委」？很簡單，就是蓋世太保。所以這個政法委在全中國的範圍以內打著「維穩」的旗號，挪用大量國庫的金錢，從欺壓老百姓、欺壓異議人士、欺壓法輪功學員，到比較出名的艾未未、胡佳、陳光誠還有高智晟，所有這些人仁義士都受到它們的打壓，所以這個事情始作俑者是政法委，是中共中央。
現在呢，政法委已經搖搖欲墜了，劍指周永康了，大陸所有人的民憤、憤怒都指向周永康了，最後出來一個神蹟了，幫助陳光誠先生獲得自由，我認為這是一個天意的神蹟。
主持人：我們知道陳光誠出逃這件事情恰恰發生在中美即將進行高層對話的非常敏感時期，那麼也使現在這個事情變得比較撲朔迷離了，那麼究竟會對中美關係產生一個什麼樣的影響？
橫河：目前看來，對中美關係短暫的影響我認為並不存在，因為他們最擔心的是能不能順利進行對話。但是現在從雙方來看，對話的問題都不存在特別大的障礙，因為這和前兩次的有人進入美國領事館或者是大使館的情況有所不同。
20多年前是方勵之先生走進美國大使館，那麼在那種情況下，當時方勵之是屬於天安門學生運動的精神領袖，天安門被鎮壓下去以後，中共政府當局是公開的要抓捕這些人。那麼在那種時候，美國政府它當然有義務保護他；但是中共它自己認為是理直氣壯的去要人，因為它把這批人打下去了嘛，那他就是屬於被打下去的人之一，是理直氣壯的要人。那麼在這種情況下僵持了有一年之久。
那麼王立軍就更不一樣了。王立軍他是在職的中共高官，而且是迫害人權的高官，在這種情況下，美國政府不能留他，就是不考慮其它的因素的話，他不符合避難條件。當時他進來的時候，他還是迫害別人的人，就是那時候他在美國訪問，要在美國本土上申請避難，人家都不會讓他避難的，因為這牽涉到美國避難的基本要求，是保護那些人權被迫害的人，你不需要保護，所以不會要他。
所以你看國會聽證的時候，他並沒有說他符不符合這個條件，而是說他有沒有帶著對美國安全至關重要的情報，把這個情報給耽誤了，他只聽證這部分。所以這個情況就完全不一樣，你是中共方面現任的副市長，我當然要這樣做了。
陳光誠不一樣，陳光誠是一個世界著名的，非常著名的人權活動家，《時代雜誌》把他評成是那一年（2006年）影響世界的一百個人物之一。那麼美國政府，世界各國政府，包括歐洲議會，都對陳光誠的處境表示過擔憂、表示過關注。在這種情況下，他本人又既不是政治活動家，他實際上只是為了人權，屬於人權捍衛者，幫助計劃生育的受害者婦女打官司就得罪了當局，所以他完完全全是一個被迫害者，他又不掌握任何的國家機密，他又不是現任的官員，而且理論上他是自由人，只要在中國的國土上，他願走到哪裡就走到哪裡。
如果這時候有一個人走進美國大使館，普通一個人走進去了，雙方肯定不會出現矛盾。現在陳光誠就屬於這種情況。就是中共方面它不會對這件事情去大吵大鬧，因為它沒有理由提出來說：你把這個人交給我們！沒有理由。中共這邊比美國方面更希望低調的、悄悄的把這件事情給處理掉。
汪北稷：實際上在這個事情當中，我們暫時從陳光誠先生個案的這件事情當中看到了三方，不是兩方，不是中國和美國，是中國中共政權、美國奧巴馬民主黨政府和陳光誠先生。但是我們剛才看到新聞報導胡佳先生的轉述，陳光誠先生的態度遠遠高大和偉大過這兩位國家政府的態度。
像橫河先生所說的，中共非常萎縮，它既不敢高調去抗議，也不敢派軍警去圍著美國大使館，它也不敢提出什麼想法。中共現在想的我們都很明白，它希望陳光誠先生能夠骨頭軟一點，或者為自己安全考慮多一點，然後坐上飛機，全家扔到美國去，永遠不回來！這是中共的想法；美國呢？正在瞻前顧後；但是陳光誠先生提出來：要在這個偉大的國土上面和偉大的人民一塊兒迎接變革的到來。
但我個人是這樣看，陳光誠先生留在中國國土上，對中國目前政治的變化、對民眾的覺悟和覺醒是有巨大的幫助。我一直收到很多信息是不好的，陳光誠先生受到足足7年以上殘酷的迫害。
這裡面我們要嚴厲的譴責「血債派」理面的一些分支，比方山東省委書記姜異康，我們在網上查過這個人的簡歷很不一般，尤其讓我想到姜異康曾經做過曾慶紅的副手，曾慶紅是「血債派」江澤民的一個大智囊、大內高手；江澤民、曾慶紅也是周永康現在這個安全「沙皇」的主要後台，所以才發生在有一些省分特別高調、特別嚴厲的去對待良心人士。比方山東臨沂，每年花幾千萬甚至更多的經費去對付一個盲人，給他網羅罪名，讓他坐牢，現在他跑到了北京。這個姜異康毫無疑問是得到曾慶紅、甚至江澤民，還有周永康的強烈支持，才在山東這個地方發生這麼高調的迫害人權人士的一件事情。
所以我們個人來講，希望陳光誠先生不管在美國或是在中國，立刻得到身體的檢查、得到健康的治療；但是他回到中國的權利，中共政權無權剝奪，即使他飛到美國來治療，他也有權回到他的領土上作為人民的楷模、這個時代變化的經歷者。這一點是我個人的看法。
主持人：剛才您提到的維穩費用或當時的迫害，也是陳光誠先生通過視頻向溫家寶提出的三點要求，一會兒我們還要繼續分析。我們先接聽觀眾朋友的電話，加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：你好。我認為陳光誠作為一個盲人維權人士，追求公平、正義，卻遭受中共政法委的殘酷迫害，這充分證明中共是集古今中外所有邪惡於一身，並有過之而無不及的流氓黑社會組織，是與國際社會普世價值格格不入的邪惡軸心，它不具備任何在中國繼續執政的合法性。中共根本不能代表中國人民在國際社會立足。
因此，此事對胡溫和奧巴馬都是嚴峻的考驗，中國人民和世界人民都將拭目以待，看奧巴馬在利益誘惑和美國民主、自由立國之本之間作何選擇？同理，胡溫如何處理周永康，也是對胡溫的人性和良知的試金石。
「穩定壓倒一切」只是中共靠暴力和謊言維持一黨獨裁的藉口，事實再次證明：獨裁專制、暴力維穩是中國社會動亂之源；公平、正義、民主、法治才是社會穩定的基石。謝謝。
主持人：謝謝何先生。我們再接聽一位加拿大的馬先生，馬先生您好。
馬先生：主持人好，嘉賓好。我談三點：第一，陳光誠出逃這件事我認為是天意。我22日在洛杉磯見到達賴喇嘛，當時達賴喇嘛對陳光誠進行了禱告，我是親眼看到的；陳光誠也正好是21日、22日離開的。所以這一點不能不說是有天助的概念。
第二，估計現在中共要打倒江系。這樣的話，中共可能就像打倒「四人幫」一樣，會再一次「偉光正」，也就是說現在社會的動車事故、地溝油，所有這些皮鞋、牛奶通通都跟共產黨沒關，是跟這個集團（江系）有關，全部給它栽贓以後，共產黨再一次脫身出來，又是「偉光正」。我估計它會做這個事情，打倒周永康或者是江系。
第三，我說中共目前就沒有「奧運」或者是「世博」這樣的一些東西，所以內部沒有一個統一思想的目標，沒有一個大家能把思想統一起來的東西了，所以必然走向解體。
主持人：謝謝馬先生。您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「陳光誠奇蹟越獄 周永康三振出局？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或者是發表您的見解。究竟這件事情對中美來說是一個挑戰還是機運？擺在胡溫、習近平，以及奧巴馬面前的是炙手可熱的挑戰，還是面臨的機運？對於中共的安全「沙皇」周永康來說，是否會三振而出局？我們將繼續討論。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】陳光誠奇蹟越獄 周永康出局？(上)
視頻：【熱點互動】陳光誠奇蹟越獄 周永康出局？(下)
