【熱點互動】

剛離美使館 陳光誠為什麼改主意(1)

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【大紀元2012年05月05日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:觀眾朋友,關注全球熱點,與您真誠互動,歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。

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現在關於「陳光誠事件」急遽的變化引起世界範圍的目光,同時也引起了無數人對陳光誠安全的擔心和考量,究竟現在事態如何?我們知道在不到24小時之內,陳光誠曾在美國當地時間5月2日得到中美雙方進行談判有了一個安全承諾之後,在美國大使駱家輝的陪同下坐著美國大使館的專車到朝陽醫院進行就醫,當時是微笑著出來。

但是在短短數小時之後就得到另外一個消息,曾經爆出陳光誠及其家人受到生命的威脅;同時又有消息指陳光誠不是自願離開美國大使館的,而是受到中方有關方面的威脅。

究竟為何在短短數小時內發生如此巨大的變化?在中美談判的過程之中究竟發生了什麼,使陳光誠原本堅決留在中國,但又因人身安全受到威脅要離開中國?圍繞著這一系列的相關話題,我們將和觀眾朋友展開討論,在討論之前先請大家觀看一個背景短片。

(短片播放開始)

美國國務卿希拉里已經抵達北京,希拉里是陳光誠走出美國大使館後第一個給陳光誠打電話的人。

一位要求匿名的美國官員表示,陳光誠沒有要求離開中國,他進入大使館是想尋求醫療救助,並沒有要求政治避難。

據陳光誠的朋友胡佳說,陳光誠希望留在中國繼續自己的事業,但需要一個安全的地方,並要求法辦迫害他及家人的犯罪者。

美國國務卿希拉里在啟程到北京前,會見記者時表示,此次中美會談,美國有一個完整的議程,其中包括人權。

美國國務卿希拉里:「一個有建設性的關係,包含能談論我們持不同論調的議題,包括人權,這是我今晚出訪北京抱持的精神。我保證我們將討論每件事,包括美中之間未解決的人權問題。」

自從1989年天安門事件後,人權問題就被擱置一旁,一直未進入美中兩國的談話議程,這次陳光誠事件使中國的人權問題備受世界關注。

會談將在星期四開始,預計美方還將要求中國對伊朗及北韓核武器問題施壓。以及終止敘利亞政府對抗議群眾的鎮壓和南海爭議等。美國財政部長蓋特納(Timothy Geithner)將和希拉里一起出席。

(短片播放結束)

主持人:觀眾朋友,您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目,今天我們探討的話題是「剛離美使館 陳光誠為什麼改主意?」歡迎您撥打我們的熱線電話:646-519-2879參與討論或發表您的見解;您也可以通過Skype與我們語音或文字互動,Skype ID是RDHD2008;中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話:400-670-1668,接通之後再撥:899-116-0297;我們的節目可以通過網絡即時的收看,收看的網址是:www.ntdtv.com;您也可以撥打我們的電話24小時即時收聽我們的節目,該電話號碼是:832-551-5015。

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我們今天在現場邀請的兩位嘉賓,一位是政論家陳破空先生,另一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑博士。我們今天探討的話題,剛剛播出的是背景資料(短片),更新的新聞還沒來得及公布出來,實際上可以說是非常的戲劇化。

北京的時間5月2日下午,陳光誠是微笑著走出美國大使館到朝陽醫院就醫。在短短的數小時之後,他突然改變主意,以前是一直堅持說要留在中國,後來感到人身的威脅,要申請短暫的離開到美國一段時間。非常戲劇的變化,而且有很多新聞的本身也互相矛盾,我想請兩位嘉賓現場解讀。首先我們看一下,當時陳光誠走出大使館的情形是如何?

李天笑:陳光誠走出大使館的時候,外電報導他的心情是非常高興的,他說話的聲音帶著喜悅。然後在車上他還跟李勁松打了電話,報告喜訊,說他現在是安全的;另外,陪著他的是美國大使,駱家輝。因此整個過程在那個時候基本上都是平和的,沒有什麼問題。

到了醫院以後,馬上被送到貴賓室進行治療。這個時候就看到一排警察戴著鋼盔攔住了,任何人不能進,穿著白大褂的大夫看上去也是挺奇怪的,是不是安全人員也不太清楚,但是他進去以後就跟外界隔絕了。後來他又跟當時的一個律師朋友,滕彪,打了電話,待會兒陳先生可以詳細的談,主要就是告訴滕彪他現在比較危險的情況。另外,他還見到他的太太和兩個孩子,這個是兩年多以來的第一次。

但是在這個之後,就在到醫院之後幾個小時他接受一些外媒的採訪,包括美聯社、CNN,他的態度經過跟滕彪談話之後,態度就有一個極大的轉變。他原來覺得留在中國,能夠安排他到一所大學裡去學法律,他太太也希望學法律,而且他太太是能夠跟著他去,按照中美之間的協議。這樣的話,雙方的共識好像都很和諧的樣子。他還說美國方面也答應他要經常去看望他,美國希拉里國務卿還這麼講,要數日、數週,乃至數年繼續關注陳光誠及其家人,做了這麼一個保證。而且中方在這個協議當中也答應要查處迫害他的官員等等。

那麼這個協議為什麼在幾小時之間……,陳光誠原來準備留在中國,像普通人一樣生活的公民,突然之間反悔了?他要求到美國去,進行政治避難。他對美聯社的記者講的非常清楚,他說他現在感到不安全,他做出的決定是在沒有得到充分信息的情況下做出的,因此他現在要申請政治避難。那麼這個情況是一個最大的轉變,為什麼會這樣?我們等會兒可以詳細的談。

主持人:我覺得這也是我們今天這個節目觀眾朋友最關心的一個問題,我想從我們得到的事實還有通過分析,究竟是什麼原因?那麼我們知道在周三(5月2日)晚上的時候,陳光誠在病床上接受美聯社的電話採訪的時候,他說美國官員告訴他,因為他在美國保護之中,中國官方威脅說打死他的妻子,除非陳離開美國使館。基於這個消息,陳他自己說他離開了美國使館。

但是美國官員對此進行否認,他說陳被告知,是當他在美國使館的時候,他的妻子袁偉靜已經被中國官方帶到北京,陳必須離開領館才能見到她,否則中方不准他妻子繼續留在北京。由於這樣的原因,他自願離開領館。那我們怎麼解讀這些事情?

陳破空:我想我們要按照時間順序來說一下。首先,陳光誠離開美國大使館,最初是一個樂觀的信息,就像我們昨天所分析的那樣,有兩種可能:一種比較好的可能是他能夠走出大使館繼續留在中國,而獲得自由、安全,有尊嚴的保障,繼續完成他的事業。這樣對於美國、對他都是一個有利的局面。對中共來說雖然丟點面子,也還不算太差。但是他走出來之後,首先第一通電話是希拉里,雙方的聲音都是很高興的,他甚至說要親吻或是kiss,要見希拉里或是要親吻希拉里。然後他給他的辯護律師李勁松通電話,他說他很高興得到了明確的安全保證。然後他又跟《華盛頓郵報》駐北京記者通了電話,也是同樣以報喜的聲音告訴他們,他得到了明確的保證。

那麼這個轉變是他進入朝陽醫院之後,有一個維權律師給他通了一通電話而發生了轉變。他也是主動給這個維權律師打電話,打電話之後他本來心情都是很好的,但是這個維權律師一上來就告訴他說,大多數關心你的網友和我們都希望你離開中國,帶著家人去美國生活,這就讓他陷入思索中了。然後又進一步跟他說,說你知不知道有哪些人哪些人被逮了,什麼什麼人被抓了?陳光誠說有的他知道有的他不知道,然後就說你現在的處境很危險。然後又進一步告訴他,說你知不知道中共外交部發言人的口氣很硬,完全沒有友好協商的意思。

這就一步步的嚇住了陳光誠,最後他又講到說現在有沒有美方人員陪同你?陳光誠說暫時沒有。那你現在的情況是太危險了,你必須離開。最後就直接告訴他,說你應該盡快回到使館去。陳光誠說不太可能吧!他說你應該爭取,你可以反悔,可以改變主意,應該也是可以理解的。他就一步步的引導,最後甚至說你付出的犧牲和代價已經夠了,你應該好好的去過一個生活,要慎重考慮。所以這一系列一步步的讓陳光誠就產生動搖,但是我想分析一下,這個維權律師跟陳光誠說的話究竟成不成立?

第一、 他說其他很多人被捕了,被逮了是事實,但是並不意味著陳光誠會遇到同樣的情況,因為畢竟是兩個大國達成的協議,而他們亟欲在中美進行戰略對話之前達成,是希望解決問題的,而不是造成更多的問題。那麼美國是由國務卿打電話,由助理國務卿、美國大使陪同他去醫院。一個大國、這麼世界頭號大國,不可能拿信譽來開玩笑,一定是得到充分的保障才會這麼做。而且談判了整整一個星期,從4月26號就開始談判,談判到5月2號,整整一個星期的談判,中方應該說它有相當的承諾,甚至細節都有,去天津讀書啊什麼都有。那麼這個時候如果用別人被捕了來嚇他,應該說理由不太充分。

最後說外交部發言人的口氣很強硬來嚇他。中共外交部發言人從來就說兩套話,對外說一套話,對內說一套話;表面上說一套話,私底下交流又是另一套話。因為外交部發言人說那套強硬的話,僅僅是為了挽回面子,尤其是說給中國老百姓聽,稍微懂中共的人都會知道這點。

最後又說到一點,你現在就很危險,說一兩週之內他們就可能撕毀決議改變主意。那不見得,因為他進去之後還可以跟外界通電話,他進去之後在醫院裡還見到了太太、孩子,談不上有什麼現實的危險。另外說一兩週之內,那個協議就會改變,就會受到秋後算帳。也不見得,因為中美雙方不是文字協議,是口頭協議,是有相當的約束的,中方美方的保證都是一系列的。

由於這個維權律師跟他通了這麼一通電話之後……這個維權律師應該通了四通電話,七點多一通,八點多一通,後來是十點多之後兩通,這個電話之後就讓陳光誠逐漸的改變了主意,而且這個維權律師跟陳光誠通電話的時候,同時中途又跟他的太太袁偉靜通電話,告訴袁偉靜你們一定要帶著孩子到國外去生活,千萬不要留在國內了,沒有希望。所以後來他的太太也確實就改變主意,覺得留在中國沒有前途。

所以這個維權律師這一套勸說的話,對陳光誠的改變起了非常大的作用,究竟其背景和動機如何,真的是有待考證。

李天笑:我覺得這裡邊最關鍵的是政法委這隻黑手在後面操縱,在挑撥陳光誠和美國政府之間的關係。因為我們可以看到一個內幕情況,當時在談判的時候,陳光誠在中國方面和美國方面有兩個選擇,一個就是陳光誠如果離開中國的話,那麼他太太就必須回到山東臨沂他的村莊裡去;如果他留在中國的話,那麼他太太可以跟他團圓,他孩子也和他在一起,可以上學,這麼兩個協議。

但是後來這兩協議都沒有被採納,而是採取了一個中間的,陳光誠能夠留在中國學習,並查處當時迫害他的官員,同時中國方面保證他的安全,而他的太太也可以跟著他。

但是在談判過程中卻有一個非常重要的細節,美國當時的談判代表是助理國務卿坎貝爾(Kurt Campbell),還有一個律師叫高洪柱(Harold Koh),還有另外一個官員,當然美國大使也在場。當時談判的時候,中方卻有兩部分的代表參加,一方面是中國的外交部,另外一方面按照《時代雜誌》的網絡版上講的是「全國的秘密警察」。其實美國人對中國的政治結構不是特別了解,實際上就是政法委和最高系統的警察力量下來的。

那麼美國方面為什麼會跟兩方面談判?談判要跟外交部,代表國家嘛,你就能夠談判了嘛,因為他們覺得外交部太弱,實際上美國方面是知道,在控制中國的局勢方面,它是有政法委系統在這個地方控制,所以他們讓他們參加了。政法委這支力量在跟美國談判的時候,他們也保證不會對陳光誠他們家進行迫害,也會對當地的官員進行調查。

但是,當陳光誠到了醫院之後,他太太跟他見面了,他太太跟他說的情況是什麼呢?說他們在東師古村的家已經被人霸占了,公安人員在他們家架起了六、七個監視器,還有外面拉起了電網,等等這些事情就說明他很不安全。那這說明什麼呢?就是政法委在裡邊搞鬼。

也就是說政法委和公安部的代表在這個談判當中,他採了一個花招,就是在這個談判過程中,他並沒有講到對他們家人的威脅。美國國務院的發言人維多利亞‧努蘭(Victoria Nuland)也講到了:他們從來都沒有跟我們講過要威脅他的家人,他們只是說如果說他能夠留在中國的話,那他太太就不用回到村子裡,可以跟著他。但是實際上政法委是在他們村子裡邊對他太太進行各種各樣的威脅,霸占他們家,甚至在他們家裡面燒火做飯什麼的,用棍子準備在那兒,擺出一副如果陳光誠要走的話,他太太回去就會遭到迫害。

這樣就促使了陳光誠在這當中感到非常害怕,為什麼呢?他是個非常有正義感的人,同時他也是有人情的人,對他太太、孩子的安全他不能不顧。政法委在玩這個詭計的時候,一方面在美國人面前表現得好像是仁人君子的樣子,但對於陳光誠卻暗地裡進行威脅,這樣的話就促使陳光誠最後態度有了根本的轉變。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】剛離美使館 陳光誠為什麼改主意(上)

視頻:【熱點互動】剛離美使館 陳光誠為什麼改主意(下)

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