【大紀元2012年05月05日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先接一下幾位觀眾朋友的電話，休士頓的馮先生，馮先生您好。
馮先生：這是共產黨慣用的伎倆，表面一套，實際又另外一套，所以說它們在使詭計，美國人不會跟它們玩這種陰謀詭計的，玩不過它們的。唯一的辦法就是把這個事情公開化。另外我覺得陳光誠應該把他的家人送到美國來，然後他自己留在中國，繼續跟它們抗爭到底，這是我的意見。
主持人：謝謝馮先生。我們再接聽一位紐約的王先生，王先生您好。
王先生：剛剛那位馮先生講得很對，把他家人弄出來，他留在大陸。我100%可以斷定陳光誠的下場一定很慘，為什麼呢？你看從前毛澤東不是說「百花齊放」嗎？有多少中國大陸的知識分子提出中國應該如何如何、應該以傳統文化為中心、共產黨應該如何如何，結果事後這些人通通下放、勞改，有的槍斃了。所以一而再、再而三，中國人民為什麼就不曉得這個事情？陳光誠就不知道，問題在什麼地方？問題在「你們太天真了」。
主持人：謝謝王先生。我們再接聽一位新澤西的高先生，高先生您好。
高先生：你好。我想跟嘉賓、主持人探討三個問題。這6天的時間全發生在美國駐北京的大使館，第一個，美國官員和中國官員的談判很可能陳光誠沒有參加；我們作一個推理。中國官員跟陳光誠說的話，美國官員肯定在場，這是第二個問題。第三，美國完全贏了這一盤，就是國務卿希拉里的三句話：「我們可以關心你幾天、幾個小時、幾個月、幾年。」她要打造一個活生生的昂山素姬。
所以當這個時候如果一旦中國政府讓中國的棋子對中國政府、對溫家寶、胡錦濤，如果溫家寶、胡錦濤有臉面把陳光誠……，所以現在陳光誠盡量說他害怕，盡量這樣，把他暴露得更充分的時候，他可以隨時接陳光誠來美國，這是美國的第一個打算、美國的評估。第二，中共如果打壓陳光誠以及他的家人，對於下面的會談希拉里說了：「我們都是有步驟的會談，我們可以對你實行經濟制裁。」跟昂山素姬一樣的。所以，王立軍的36小時與陳光誠的6天，都完全在美國人的掌控之下進行，跟你們評論的完全是兩回事。
主持人：謝謝高先生。我們再接聽一位加州的黃小姐，黃小姐您好。
黃小姐：主持人好。不管是什麼樣的形式，這個共產黨就是一個流氓政府，它什麼都敢幹，連歷史它都敢竄改，它有什麼不幹的！這個流氓政府，不管要犧牲多少人，大家等著要推翻這個流氓政府，叫它在這個世界上消失，這個獨裁政府。
主持人：謝謝黃小姐。剛才談到了很多細節，我們想再分析一下。比如剛才陳先生的分析，當時在醫院裡美國官員不在場，陳光誠在答外媒記者採訪的時候，他也說沒有看到美國官員。但是我們知道美國官方對此事已經澄清，實際上美國官員並沒有離開醫院。這一點我們也和觀眾朋友一起來分享信息、進行討論。
剛才提起當時在談判現場，談判進一步的細節究竟陳光誠有沒有親自參與？我們看到今天的《紐約時報》詳細的披露了最新的報導，裡面有很多詳細情況，如果有時間我們更進一步討論。其中提到最開始談判是在中國的外交部進行的，後來移到駐北京的美國大使館，然後邀請陳光誠加入談判之中，但是陳光誠從來沒有直接面對過中方的代表，這是《紐約時報》的報導，當然還有更多的爆料。我們想結合剛才觀眾朋友所提出的問題，集中現場嘉賓們的思考、點評進行分析。
陳破空：在醫院裡他沒有晚飯吃感到焦慮，以為是不是報復？後來是美國大使館的人給醫院打了電話，晚飯就送去了，所以美國的官員和醫務人員都有在那裡。
談判的時候，陳光誠的確是沒有參加，陳光誠他跟美國談，美國是跟中方談，三方去進入了，最後達成的是三方都同意的方案。據說陳光誠參與美國人談判的時候很激動，兩隻手一隻手抓住大使、一隻手抓住助理國務卿。是這麼個狀況。
另外我想說的是什麼？的確共產黨是一個流氓政權、不守信用，這些都是毫無疑問的，但這裡面我們還要深入的分析；中共高層各派系的鬥爭，有可能影響了談判的情況和後來的變局。因為中美雙方，實際上是希望在經濟與戰略對話之前解決這個題，果然它就在這之前達成了協議，陳光誠走出了美使館。也就是說中美雙方在談判、接觸的雙方並不希望這件事情影響戰略與經濟對話，不希望成為一個話題；但是陳光誠改變主意，確使它成為了話題。
剛才我說了，陳光誠改變主意的關鍵，是因為有幾通電話來自於一個維權律師，促使他改變了主意；他的太太也是這樣。他改變主意對誰有利？首先，對美方不利；結果美方就疲於解釋，解釋「我們說了這句話、沒說那句話」，說了「他太太要被帶到山東」，但沒說「他太太要被打死」；但陳光誠說是他太太被威脅、要被打死，所以走出來。這樣就顯得美方說陳光誠自願的，而陳光誠說他不自願的。就讓美方與陳光誠雙方發生了矛盾，這就讓美國與陳光誠方面都處於不利，對美方是不利的，對陳光誠也是不利；對誰有利？對中共有利。這件事情本來中共是很被動的，它現在變被動為主動，「看你們兩個都鬧得下不了台吧？出洋相。」
而且這個維權律師給陳光誠出的主意完全不現實。他說：你現在就回到美使館去。陳光誠進入了醫院肯定是受到了監控，怎麼走回去？第一，一個盲人，他在家鄉還熟悉地形，在北京怎麼熟悉地形？第二，腿上有傷，打著石膏怎麼走？再一個，你如果是在監視下再走回美國大使館，中方不是可以一擁而上、正好拿一個叛國的理由來處理你嗎？說這個是不現實；他又說：你跟美國大使館去聯繫，你可以反悔。結果根本就聯繫不上嘛！
如果美國大使館再次把他接進大使館，那不是更加變成外交事件了嗎？所以在這個時候，教他這麼幹的人、促使他改變主意的人，我覺得這個動機是非常值得疑問的。就算主觀動機是好的，效果值得疑問；如果是主觀動機有問題，那背景值得疑問。
我想，現在的問題是溫家寶為代表的改革派找外交部，因為在這個談判中是弱勢的；但是有另一派，就是強硬派、保守派，極可能是周永康掌握的政法委，跟李博士分析的一樣，他們想攪局，他們不想讓中美經濟與戰略對話順利進行，他們不想讓這個事情得到這麼順利解決；最好用某種辦法促使陳光誠反悔，一反悔事情就鬧得複雜了、天翻地覆，這一天翻地覆，你這個戰略經濟都要跟著沖淡了，溫家寶的地位就可能岌岌可危了。
在目前的情況下，強硬派有可能再占上風，根據今天幾個小時發生的情況來看。
李天笑：剛才那位新澤西的高先生講了，其實在談判過程中，中共搗亂是起了主要作用的；而陳光誠本人是無辜的；美國實際上是盡到了它最大的責任。是這麼一回事。因為美國是個自由民主的國家，它的立國原則和價值其中一個就是要保護人權，給這些人自由等等。
陳光誠開始的時候，他的主觀意願，在談判過程中從來都沒有一次提過要申請政治避難。在這裡邊，駱家輝與坎貝爾 ( Kurt Campbell ) 兩個人都談到這個問題、都說陳光誠沒有談到，陳光誠談到的是：我要在中國作為一個正常的公民，要跟太太和孩子在一起，要繼續為中國的維權事業作出自己的貢獻。陳光誠就是講的這個。
所以陳光誠來說是無辜的，在這過程中實際上是中共玩了兩面手法，一方面在談判中好像許諾這個、許諾那個，但是最後又對他太太施加各種壓力，使得他太太最後跟陳光誠講的時候，陳光誠就感到中共的威脅，然後陳光誠就轉變了主意。
其實你設想一下這個過程，陳光誠是一個盲人，他所做的事情只不過就是為盲人的稅收、乘車權利，以及計畫生育強制墮胎的這些人來維權等等。這些事情完全是應該做的事情，這在美國來說是完全正當的事情；在中國給他「莫須有」的罪名，判了他四年多。出來以後更是對他進行圍攻，等於整個圍剿。在美國人看來這是不可理解的事情。後來胡佳被警察叫了的時候，警察又說，陳光誠本身就是無罪之人，你們見他，是沒有任何的問題。換句話說，陳光誠到美國大使館，美大使館邀請他，這完全是合法的，合情合理的事，為什麼大使館不能邀請他去呢？他又沒犯罪，他又沒做什麼壞事情。是中共政法委在長期過程四年半莫須有的罪名，把他放在監牢裡邊，又一年半時間，對他進行種種殘酷的軟禁，非法的監禁，使得他跑出來，到美國大使館去了，所以責任在中共政法委這方面，從上到下這個系統。
還有今天當陳光誠提出來，他要轉變他的想法的時候，其實也是合情合理的，為什麼？作為一個……大家都感覺到說，如果你在中國遭受到迫害，我也可以到美國去，所以這也是無可非議的。但是在這個過程中，我們可以看到中共政法委、這個血債派，它在裡邊挑撥離間，首先第一個就像陳先生他講的，要挑撥陳光誠跟美國之間的關係搞僵，它在後面看笑話。第二個，它是往胡溫臉上抹黑，當時製造這個人權問題的話，也就是說，因為當時胡溫是中共最高層，美國人不太了解中國的內情，什麼政法委，什麼警察系統最高下來，怎麼的。你要製造一個大的人權問題，陳光誠問題，那麼這問題就是你胡溫的，就是你的人權問題，就是往胡溫這裡抹黑，讓它把罪名加到胡溫這邊去。
這件事情也是，明明馬上就要召開或者已經正在進行的中美戰略和經濟會談，對話的時候，把陳光誠這個（事件）突然間扭轉過來了，挑撥陳光誠先生反過來要到美國去了，那這樣子也是進一步對胡溫抹黑，要製造不穩定的因素，所以在這件問題，歸根究底，主要的根源和禍首，以及在裡邊挑撥離間的，都是中共這個政法委系統。
主持人：好的。我們再接幾個觀眾朋友的電話，大陸的顧先生，顧先生您好！
顧先生：您好！主持人好！各位嘉賓好！我個人認為，陳光誠到現在，他的改變主義，肯定是對共產邪黨的邪惡，有所顧忌。我現在就是說給這個事情提出一個門路，就是所有的惡事凶嫌，都應該向陳光誠這樣加強的加進來，都到外國使領館，中共即使有本事，它把所有的外國使領館都監視起來，看一看，暴露它的邪惡。好，謝謝！
主持人：好的。謝謝顧先生，我們再接一位加州的包小姐，包小姐您好！
包小姐：你好！我是覺得我們現在所談的都是紙上談兵，最主要就是說，我們被中共騙了60年了，如果你第一次被騙，也許是accident，你第二次被騙，你還相信它，這人就很stupid，如果你繼續都聽它的話的話，我覺得你這個人真是crazy，我覺得全中國人不可能全都是crazy的吧，對不對？所以我想，現在最主要的就是知識分子跟所有的娛樂界，還有輿論，他們都有責任，把這個民主氣息帶回中國，然後大家跟美國聯合起來，把共產黨推翻。民間的覺醒是非常重要的，所以說，做輿論的人，就是像你們這些人，是非常非常的多，而且你們都是知識分子，知識分子對國家是有最大的力量，因為你可以引導人走向正途。會讓別人過好日子。
主持人：好。謝謝包小姐，我們再接一位加州的郭先生，郭先生您好！
郭先生：我有一個問題，剛才評論員，他們都講到了，可能是政法委在搗亂，那就說明現在胡溫並沒有把政法委搞下去。那麼這次政法委在這裡搗亂，將來胡溫會是什麼下場，他不會想到嗎？為什麼會出現這種情況？實在是很意外！所以想請你們評論一下，這個下一步，胡溫他們會有什麼動作？好，謝謝。
主持人：好的，謝謝郭先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】剛離美使館 陳光誠為什麼改主意（上）
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