【熱點互動】

剛離美使館 陳光誠為什麼改主意(2)

【大紀元2012年05月05日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們先接一下幾位觀眾朋友的電話,休士頓的馮先生,馮先生您好。

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馮先生:這是共產黨慣用的伎倆,表面一套,實際又另外一套,所以說它們在使詭計,美國人不會跟它們玩這種陰謀詭計的,玩不過它們的。唯一的辦法就是把這個事情公開化。另外我覺得陳光誠應該把他的家人送到美國來,然後他自己留在中國,繼續跟它們抗爭到底,這是我的意見。

主持人:謝謝馮先生。我們再接聽一位紐約的王先生,王先生您好。

王先生:剛剛那位馮先生講得很對,把他家人弄出來,他留在大陸。我100%可以斷定陳光誠的下場一定很慘,為什麼呢?你看從前毛澤東不是說「百花齊放」嗎?有多少中國大陸的知識分子提出中國應該如何如何、應該以傳統文化為中心、共產黨應該如何如何,結果事後這些人通通下放、勞改,有的槍斃了。所以一而再、再而三,中國人民為什麼就不曉得這個事情?陳光誠就不知道,問題在什麼地方?問題在「你們太天真了」。

主持人:謝謝王先生。我們再接聽一位新澤西的高先生,高先生您好。

高先生:你好。我想跟嘉賓、主持人探討三個問題。這6天的時間全發生在美國駐北京的大使館,第一個,美國官員和中國官員的談判很可能陳光誠沒有參加;我們作一個推理。中國官員跟陳光誠說的話,美國官員肯定在場,這是第二個問題。第三,美國完全贏了這一盤,就是國務卿希拉里的三句話:「我們可以關心你幾天、幾個小時、幾個月、幾年。」她要打造一個活生生的昂山素姬。

所以當這個時候如果一旦中國政府讓中國的棋子對中國政府、對溫家寶、胡錦濤,如果溫家寶、胡錦濤有臉面把陳光誠……,所以現在陳光誠盡量說他害怕,盡量這樣,把他暴露得更充分的時候,他可以隨時接陳光誠來美國,這是美國的第一個打算、美國的評估。第二,中共如果打壓陳光誠以及他的家人,對於下面的會談希拉里說了:「我們都是有步驟的會談,我們可以對你實行經濟制裁。」跟昂山素姬一樣的。所以,王立軍的36小時與陳光誠的6天,都完全在美國人的掌控之下進行,跟你們評論的完全是兩回事。

主持人:謝謝高先生。我們再接聽一位加州的黃小姐,黃小姐您好。

黃小姐:主持人好。不管是什麼樣的形式,這個共產黨就是一個流氓政府,它什麼都敢幹,連歷史它都敢竄改,它有什麼不幹的!這個流氓政府,不管要犧牲多少人,大家等著要推翻這個流氓政府,叫它在這個世界上消失,這個獨裁政府。

主持人:謝謝黃小姐。剛才談到了很多細節,我們想再分析一下。比如剛才陳先生的分析,當時在醫院裡美國官員不在場,陳光誠在答外媒記者採訪的時候,他也說沒有看到美國官員。但是我們知道美國官方對此事已經澄清,實際上美國官員並沒有離開醫院。這一點我們也和觀眾朋友一起來分享信息、進行討論。

剛才提起當時在談判現場,談判進一步的細節究竟陳光誠有沒有親自參與?我們看到今天的《紐約時報》詳細的披露了最新的報導,裡面有很多詳細情況,如果有時間我們更進一步討論。其中提到最開始談判是在中國的外交部進行的,後來移到駐北京的美國大使館,然後邀請陳光誠加入談判之中,但是陳光誠從來沒有直接面對過中方的代表,這是《紐約時報》的報導,當然還有更多的爆料。我們想結合剛才觀眾朋友所提出的問題,集中現場嘉賓們的思考、點評進行分析。

陳破空:在醫院裡他沒有晚飯吃感到焦慮,以為是不是報復?後來是美國大使館的人給醫院打了電話,晚飯就送去了,所以美國的官員和醫務人員都有在那裡。

談判的時候,陳光誠的確是沒有參加,陳光誠他跟美國談,美國是跟中方談,三方去進入了,最後達成的是三方都同意的方案。據說陳光誠參與美國人談判的時候很激動,兩隻手一隻手抓住大使、一隻手抓住助理國務卿。是這麼個狀況。

另外我想說的是什麼?的確共產黨是一個流氓政權、不守信用,這些都是毫無疑問的,但這裡面我們還要深入的分析;中共高層各派系的鬥爭,有可能影響了談判的情況和後來的變局。因為中美雙方,實際上是希望在經濟與戰略對話之前解決這個題,果然它就在這之前達成了協議,陳光誠走出了美使館。也就是說中美雙方在談判、接觸的雙方並不希望這件事情影響戰略與經濟對話,不希望成為一個話題;但是陳光誠改變主意,確使它成為了話題。

剛才我說了,陳光誠改變主意的關鍵,是因為有幾通電話來自於一個維權律師,促使他改變了主意;他的太太也是這樣。他改變主意對誰有利?首先,對美方不利;結果美方就疲於解釋,解釋「我們說了這句話、沒說那句話」,說了「他太太要被帶到山東」,但沒說「他太太要被打死」;但陳光誠說是他太太被威脅、要被打死,所以走出來。這樣就顯得美方說陳光誠自願的,而陳光誠說他不自願的。就讓美方與陳光誠雙方發生了矛盾,這就讓美國與陳光誠方面都處於不利,對美方是不利的,對陳光誠也是不利;對誰有利?對中共有利。這件事情本來中共是很被動的,它現在變被動為主動,「看你們兩個都鬧得下不了台吧?出洋相。」

而且這個維權律師給陳光誠出的主意完全不現實。他說:你現在就回到美使館去。陳光誠進入了醫院肯定是受到了監控,怎麼走回去?第一,一個盲人,他在家鄉還熟悉地形,在北京怎麼熟悉地形?第二,腿上有傷,打著石膏怎麼走?再一個,你如果是在監視下再走回美國大使館,中方不是可以一擁而上、正好拿一個叛國的理由來處理你嗎?說這個是不現實;他又說:你跟美國大使館去聯繫,你可以反悔。結果根本就聯繫不上嘛!

如果美國大使館再次把他接進大使館,那不是更加變成外交事件了嗎?所以在這個時候,教他這麼幹的人、促使他改變主意的人,我覺得這個動機是非常值得疑問的。就算主觀動機是好的,效果值得疑問;如果是主觀動機有問題,那背景值得疑問。

我想,現在的問題是溫家寶為代表的改革派找外交部,因為在這個談判中是弱勢的;但是有另一派,就是強硬派、保守派,極可能是周永康掌握的政法委,跟李博士分析的一樣,他們想攪局,他們不想讓中美經濟與戰略對話順利進行,他們不想讓這個事情得到這麼順利解決;最好用某種辦法促使陳光誠反悔,一反悔事情就鬧得複雜了、天翻地覆,這一天翻地覆,你這個戰略經濟都要跟著沖淡了,溫家寶的地位就可能岌岌可危了。

在目前的情況下,強硬派有可能再占上風,根據今天幾個小時發生的情況來看。

李天笑:剛才那位新澤西的高先生講了,其實在談判過程中,中共搗亂是起了主要作用的;而陳光誠本人是無辜的;美國實際上是盡到了它最大的責任。是這麼一回事。因為美國是個自由民主的國家,它的立國原則和價值其中一個就是要保護人權,給這些人自由等等。

陳光誠開始的時候,他的主觀意願,在談判過程中從來都沒有一次提過要申請政治避難。在這裡邊,駱家輝與坎貝爾 ( Kurt Campbell ) 兩個人都談到這個問題、都說陳光誠沒有談到,陳光誠談到的是:我要在中國作為一個正常的公民,要跟太太和孩子在一起,要繼續為中國的維權事業作出自己的貢獻。陳光誠就是講的這個。

所以陳光誠來說是無辜的,在這過程中實際上是中共玩了兩面手法,一方面在談判中好像許諾這個、許諾那個,但是最後又對他太太施加各種壓力,使得他太太最後跟陳光誠講的時候,陳光誠就感到中共的威脅,然後陳光誠就轉變了主意。

其實你設想一下這個過程,陳光誠是一個盲人,他所做的事情只不過就是為盲人的稅收、乘車權利,以及計畫生育強制墮胎的這些人來維權等等。這些事情完全是應該做的事情,這在美國來說是完全正當的事情;在中國給他「莫須有」的罪名,判了他四年多。出來以後更是對他進行圍攻,等於整個圍剿。在美國人看來這是不可理解的事情。後來胡佳被警察叫了的時候,警察又說,陳光誠本身就是無罪之人,你們見他,是沒有任何的問題。換句話說,陳光誠到美國大使館,美大使館邀請他,這完全是合法的,合情合理的事,為什麼大使館不能邀請他去呢?他又沒犯罪,他又沒做什麼壞事情。是中共政法委在長期過程四年半莫須有的罪名,把他放在監牢裡邊,又一年半時間,對他進行種種殘酷的軟禁,非法的監禁,使得他跑出來,到美國大使館去了,所以責任在中共政法委這方面,從上到下這個系統。

還有今天當陳光誠提出來,他要轉變他的想法的時候,其實也是合情合理的,為什麼?作為一個……大家都感覺到說,如果你在中國遭受到迫害,我也可以到美國去,所以這也是無可非議的。但是在這個過程中,我們可以看到中共政法委、這個血債派,它在裡邊挑撥離間,首先第一個就像陳先生他講的,要挑撥陳光誠跟美國之間的關係搞僵,它在後面看笑話。第二個,它是往胡溫臉上抹黑,當時製造這個人權問題的話,也就是說,因為當時胡溫是中共最高層,美國人不太了解中國的內情,什麼政法委,什麼警察系統最高下來,怎麼的。你要製造一個大的人權問題,陳光誠問題,那麼這問題就是你胡溫的,就是你的人權問題,就是往胡溫這裡抹黑,讓它把罪名加到胡溫這邊去。

這件事情也是,明明馬上就要召開或者已經正在進行的中美戰略和經濟會談,對話的時候,把陳光誠這個(事件)突然間扭轉過來了,挑撥陳光誠先生反過來要到美國去了,那這樣子也是進一步對胡溫抹黑,要製造不穩定的因素,所以在這件問題,歸根究底,主要的根源和禍首,以及在裡邊挑撥離間的,都是中共這個政法委系統。

主持人:好的。我們再接幾個觀眾朋友的電話,大陸的顧先生,顧先生您好!

顧先生:您好!主持人好!各位嘉賓好!我個人認為,陳光誠到現在,他的改變主義,肯定是對共產邪黨的邪惡,有所顧忌。我現在就是說給這個事情提出一個門路,就是所有的惡事凶嫌,都應該向陳光誠這樣加強的加進來,都到外國使領館,中共即使有本事,它把所有的外國使領館都監視起來,看一看,暴露它的邪惡。好,謝謝!

主持人:好的。謝謝顧先生,我們再接一位加州的包小姐,包小姐您好!

包小姐:你好!我是覺得我們現在所談的都是紙上談兵,最主要就是說,我們被中共騙了60年了,如果你第一次被騙,也許是accident,你第二次被騙,你還相信它,這人就很stupid,如果你繼續都聽它的話的話,我覺得你這個人真是crazy,我覺得全中國人不可能全都是crazy的吧,對不對?所以我想,現在最主要的就是知識分子跟所有的娛樂界,還有輿論,他們都有責任,把這個民主氣息帶回中國,然後大家跟美國聯合起來,把共產黨推翻。民間的覺醒是非常重要的,所以說,做輿論的人,就是像你們這些人,是非常非常的多,而且你們都是知識分子,知識分子對國家是有最大的力量,因為你可以引導人走向正途。會讓別人過好日子。

主持人:好。謝謝包小姐,我們再接一位加州的郭先生,郭先生您好!

郭先生:我有一個問題,剛才評論員,他們都講到了,可能是政法委在搗亂,那就說明現在胡溫並沒有把政法委搞下去。那麼這次政法委在這裡搗亂,將來胡溫會是什麼下場,他不會想到嗎?為什麼會出現這種情況?實在是很意外!所以想請你們評論一下,這個下一步,胡溫他們會有什麼動作?好,謝謝。

主持人:好的,謝謝郭先生。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】剛離美使館 陳光誠為什麼改主意(上)

視頻:【熱點互動】剛離美使館 陳光誠為什麼改主意(下)

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