【熱點互動】

剛離美使館 陳光誠為什麼改主意(3)

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【大紀元2012年05月06日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:觀眾朋友您現在收看的是熱點互動的《熱線直播》節目,今天我們探討的話題是「剛離美使館 陳光誠為什麼改變主意」,歡迎您撥打我們的熱線電話,646-519-2879參與討論,或發表您的見解。剛才我們有很多的觀眾朋友打來的電話,我們想請現場的嘉賓針對他們所提問的問題進行一個集中的回應。

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李天笑:剛才有觀眾說政法委好像這次沒有搞下去,下一步的話,胡溫現在有什麼動作?實際上是這樣的,現在政法委他現在感到很危急,特別是周永康感到胡溫準備要拿他下去。就像前一階段我們看到他也是受到各種各樣的制約,他出場的情況也受到某種方面的限制,所以在這種的情況下,他在利用下面,在談判過程中還是有代表的,有些人還是跟著他,通過這個問題把水攪混。

把水攪混以後,使得陳光誠的案子能夠按照他的意願發展,把它對著胡溫。陳光誠的案子現在對胡溫非常有利,可以拿陳光誠的案子做為一種民意,直接就可以調查他。他現在就是什麼呢?就是說逼陳光誠自己走掉,如果在中國的話,人在中國對他來說絕對是不利的,因為陳光誠在各方面有很大的號召力,這是第一。再有一個,就是他有很多的證據,在當初怎麼迫害他的,這個都是對政法委系統很不利的,所以他想盡辦法想把他給擠掉。

另外一方面,我覺得胡溫正好利用這個事情,他跳出來了,就像那個薄熙來當時在兩會的時候,本來就要動他,但是,可能還在決定什麼時機動他,在哪一天動他,在這個時候薄熙來自己跳出來,跳這麼高,正好胡溫「啪」一下,就把他拿下來。

也許,我想很可能當這個事情跳過去之後,周永康這一派跳的這麼凶,正好是一個藉口,啪,給他拿下去。這也是非常有可能的。

那麼另外有一個觀眾講到就是說現在有很多人,意思好像就是中國人第一次受騙,第二次就應該不要再受騙了,很多人現在不會再受它騙。

實際上中共60多年的黨文化宣傳使得很多人,其實在某種程度上都受到它的誤導。你比方這一次的話,陳光誠是一個非常老實的人,美國在這當中實際上談判是有誠信的。但是中共從來是沒有任何誠信的,別說談判了,根本就沒有誠信的,所以中共從一開始談判的時候,就沒有誠信,政法委就是在裡面搗亂。

所以說這個過程當中也可以看出來,就是說美國方面,陳光誠方面對中共可能是比較相信,其實不用相信它,在任何許多事情它都是在最後做不到,而且在最後可能都是翻過來,都是做假的一個結果。所以我想這個對中共太相信的話,可能要吃虧。

陳破空:剛才加州的郭先生提到政法委為什麼還能起作用?為什麼能搗亂?因為利益在那裡,政法委是這一個維穩系統是龐大的利益集團。我們想一想,光這個軟禁和監控陳光誠就是六千多萬,這六千多萬是一個龐大的利益。這個東西拿掉之後,那個靠著六千多萬維穩吃飯那夥地方官吏,就大吐苦水。他們是非常的狂妄,他們占領陳光誠的家,在桌上吃飯還擺攝像機,還拿出什麼棍子、刀具,準備等陳光誠回來收拾他。

這回是動了他的利益,就像動了他的螞蜂窩一樣,所以說這一夥人是跟周永康連在一起的。光是看守陳光誠就有六千多萬,而這個政法系統就有七千多億,他下面的拿六千多萬,上面拿的是多少個億。所以說政法委系統,維穩這個系統,這夥利益集團絕不會輕意放下他們的位置,和放下他們的屠刀的。因此他們在陳光誠身上肯定要搗亂。所以為什麼後來中美雙方達成的協議,說陳光誠要異地去遷居,我想陳光誠按道理說居住上應該居住在自己家裡,為什麼要異地遷居呢?我想地方上的勢力擺不平,政法委的利益集團擺不平,也是胡溫等人頭痛的原因。

我前幾年就寫文章,當陳光誠被監控、被軟禁的時候,中共高層不聞不問,包括成天大談特談改革的溫家寶,對此都是聽之任之,不聞不問。我當時就說,如果以他談這麼多改革也不如做件實事,對陳光誠案過問一下嘛!結果不過問,這下活該,鬧出一個國際大事件,搞得下不了台,顏面盡失。所以說今天胡溫的教訓就是,如果你還不去管這事,對政法系統這種強硬派、保守派勢力還聽之任之的話,我想接下來有可能像加州郭先生說的,胡溫也難免馬失前蹄,可能栽一個大跟斗。

因為現在不是人民對他們有什麼威脅,也不是他們對人民有什麼威脅的問題,這個是老威脅了,關鍵是自己人對自己人有巨大的威脅。政法系統、維穩系統,周永康這夥人的存在,本身是對他的同僚,就是中共高層其他這些同事,什麼溫家寶、胡錦濤、習近平、李克強、賀國強這些人本身的威脅。

就跟前蘇聯的貝利亞一樣,他掌握了無限權力可以威脅同事,當赫魯曉夫搞改革的時候首先把貝利亞拿下,他才能搞改革;戈爾巴喬夫就犯了一個錯誤,戈爾巴喬夫搞改革沒有把強硬派拿下,結果在1991年8月19日被集體政變,反而把戈爾巴喬夫給推翻了,結果改革中途夭折;要不是葉利欽來搭救他,他就徹底完蛋了。今天的胡溫,特別是溫家寶,恐怕是要學學赫魯曉夫的招,而不是學戈爾巴喬夫的招,就是對強硬派要有所防範,甚至是果斷行動。

李天笑:我補充剛才講的,就是陳光誠為什麼會轉變,一方面是政法委通過他太太威脅他,採用「苦肉計」的方式,使他受到威脅而轉變。還有一個,通過滕彪給他的電話。滕彪我們不清楚他為什麼打這個電話,但是從事實來看,滕彪他打完這個電話以後就受到警告,不能再對陳光誠事件發言,被封口了。另外援助陳光誠的兩個人,一個被關到4月30日出來;另外一個外號叫「珍珠」的女孩(何培榮)到現在還是失蹤。其他人都一一被警告不能再談陳光誠的事情。網上全部都封鎖了。

所以陳光誠周圍這些人包括滕彪在內,都受到政法委的威脅,都從這方面來威脅他,造成陳光誠的一種恐懼感,這種恐懼感迫使陳光誠最後轉變主意。

主持人:好的,那我們再接幾位觀眾朋友的電話,他們也在線上等很久了。加州的李先生,李先生您好。

李先生:主持人好,嘉賓好。美國跟中共談判放了陳光誠,保證他的安全,當然他知道中共是很流氓的,美國不了解可能會上當。但是我們明眼人看,中共兩派之間,希望胡溫這些人有所改善,能夠清算他們那些迫害行為。但是現在這件事情,不管是滕彪還是政法委也好,他們如果有人搗亂那就是個好事,給胡溫出了一道必須立即解答的題,你要不要做?你要做你得把政法委這些人徹底清算,徹底把他制止住;你如果不這樣,那他就繼續搗亂。搗亂對我們來講,可以使我們更看得清楚一些,到底胡溫怎麼樣、他們怎麼樣,事情不解決是不行的。看他兩家怎麼解決,我們看好戲吧!

主持人:好,謝謝李先生。我們再接一位紐約的王先生,王先生您好。

王先生:大家好。我很贊成你們對這件事情繼續追蹤。中共是寡情無信、出爾反爾,這是眾所周知的。現在可能是有調整,因為它們黑白在分裂,所以要證明是否會改善的話,我建議胡溫派人去保護陳家,以免中外的關係一落千丈,無法收拾。謝謝。

主持人:好,謝謝王先生。我們再接一位新澤西的高先生,高先生您好。

高先生:你好。不好意思打兩次電話來。第一,不要罵共產黨,不要口水化陳述戈爾巴喬夫這些,這樣顯得我們都盡爛了。我們想做些推理,到底共產黨它是輸了還是贏了?共產黨有沒有兩派?共產黨都是「血債派」!溫家寶的三聚氰胺,還有礦坑爆炸的死亡,胡錦濤的鎮壓西藏,沒有兩派,共產黨就是邪惡。共黨官員只有權力與利益,而美國只有公平和正義。所以這是兩個一正一邪的較量。

所以對於有的評論員說美國贏了,正義永遠會贏,而權力永遠不會贏。希望做推理,而不是謾罵;謾罵共產黨,共產黨都知道它壞,你怎麼謾罵也沒有用,你怎麼懲處老康,又是陳光誠怎麼怎麼了;我們想推理。所以美國安排這樣一個局,給全世界人民認清中共的邪惡,包括胡溫的邪惡,最後十八大就開不了了,中共就垮台了。謝謝。

主持人:好,謝謝高先生。我們再接一位加州的王女士,王女士您好。

王女士:你好,我想發表一下我的意見。我覺得陳光誠應該出國來看一看,不管他是政治避護也好,還是出來旅遊也好,還是出來看一看。我覺得都應該到民主的國家來看一看,這樣他可能就不會太相信共產黨說過的話,他自己會有一個主觀的判斷。他還在國內的時候,消息比較封閉,比較不會判別說這些人告訴他的是真還是假,還是有虛有實的。他出來以後我覺得對他的小孩也是很好的,小孩也會接受一些民主的思想,以後也會繼承他爸爸的事業。

主持人:好的,謝謝王女士。我們再接一位大陸的付先生,付先生您好。

付先生:謝謝《新唐人》,我很高興打通這個電話,很激動。因為我觀察很長很長時間了,我是一個煉功人,在大陸堅持信仰的人遭受到很多迫害,他們也太委屈了。像陳光誠這些人他們也一樣在付出,所以我也尊重他們的選擇。但是面對這樣一個邪惡的制度,我們能做的就是希望他們能有正確的認識,有堅定的信念去做。(中共)它這個制度不一定是整體的,這裡頭也有很多個人,他們有正有邪,他們做出的東西和對中國人的幫助,它們起的作用不同;希望他們能做得更好一些,這是我們的願望,但是也尊重陳光誠的選擇。

主持人:好的,謝謝付先生您打來電話,也希望您以後繼續關注我們的節目,繼續打來電話。我們再接最後一位觀眾朋友的電話,因為我們時間非常有限,休斯頓的馮先生,馮先生您好。

馮先生:你好。我是想說一下,剛才有位女士說中國的民主是要靠知識分子,其實我發覺知識分子並不是你們想像的那麼覺醒,有很多知識分子,包括現在那些當權派都是知識分子來的,他們也不見得怎麼樣;反倒看到烏崁村的村民,他們居然就能夠覺醒。這是一個公民權的問題,是個民權問題,就是關係到你的衣、食、住、行每一個方面的問題,跟政治沒有關係,不需要去修什麼政治才能夠懂得這個道理。還有一點,中國那些人說要維穩,「維穩」是什麼呢?是讓你們個個都變成奴隸而已,是奴才啊!說句不好聽就是奴才。

主持人:好的,謝謝馮先生。我們時間非常有限,大概還有3分鐘的時間,我想請現場兩位嘉賓集中這個問題回答一下。

陳破空:剛才有位先生提到就是說,中共都是一個派,的確,它們都是壞人,他們都是惡之花結惡之果,毫無疑問的。通過薄熙來事件,我們看到中共的確有不同的派,薄熙來所作所為承襲毛澤東那一套,或者復古文革那一套,很明顯看出跟溫家寶是不一樣的。那麼最近溫家寶到波蘭去訪問,去參觀威斯康辛集中營,而中國就有大大小小無數的集中營,我想溫家寶去參觀,恐怕是有所指的,所以這個也是有意義。

另外,剛才有一個先生,講到國內受很多迫害的事情,就說陳光誠,的確是個英雄,毫無疑問的,他是一個維權人士,但是另一方面來說,陳光誠的確有他純潔、天真、單純的一面,這個中共派各種系統去做工作,現在造成的局面,我知道。

方勵之剛出來的時候,1990年就有海外資深的特務,專門乘飛機,飛到西部去,勸說方勵之不要參與政治,不要參與民運,所以方勵之果然在這個勸說下禁聲了,還以為對方是個好的動機。所以陳光誠極可能受到了不恰當的勸說,因為中共這個系統是無處不在的,那麼在這種情況,我們看到現在對陳光誠極為不利,因為陳光誠現在有一個說法說,他太太說要被打死才怎麼怎麼樣,美國否認這個說法,那麼就讓陳光誠、異議人士看到在美國人面前形象不好,說你看是不是怎麼出爾反爾,說話不真實。

同樣道理,現在網上的網友都一起來攻美國大使館,攻美國方面,就讓中共見笑話,看美國人也不是誠心要保護中國人,看他也是為了自己的利益,隨時就把陳光誠給丟掉了,所以說,中共變被動為主動這個做法,這個實在是對陳光誠、美國是非常不利的,我們要深刻的認識到,中共內部,尤其是它的強硬派,所帶來的這種陰謀。

李天笑:我想最後講兩句,陳光誠這個事件,陳光誠出來就是首先是代表一種民意,丟出、推動胡溫去拿下周永康,撬動整個中國政局,向清算血債派這方面繼續推動、向前發展,這是一個。再有一個,也是來觸動美國方面,更加堅定的站在中國民眾這方面,來推動中國的民主進程,為民眾來說話,實際上這個事情,陳光誠能夠表示離開中國,然後又轉變主義,這兩者之間我看都是有聯繫的,都是要讓美國站出來,更堅決的來推動這個事情。還有就是實際上美國方面,就是也有一個好的徵兆,比方說美國的眾議院議長叫伯納,今天發表一個非常堅定的聲明,他說督促奧巴馬政府,一定要站在就是幫助陳光誠這方面,否則的話就不能算是真正的民主理念,我覺得這個是非常好的現象,所以說胡溫要抓緊時機,拿下周永康,推動這個事情的發展,這才是正道。

主持人:好的,由於時間關係,我們今天這個節目只能討論到這裡了,我想《福布斯》最近在它的文章中,指出了中國的四個震撼彈,其中就有王薄這個事件和陳光誠事件,那麼今天《大紀元時報》也發了一個特別的評論和報導,指出現在其實與其說是權力鬥爭,不如說是面臨著一個道義和選擇的問題。剛才通過嘉賓分析還有觀眾朋友點播,現在幕後究竟誰促使陳光誠有如此大的改變?究竟陳光誠在這個喊話之中,誰是背後迫害陳光誠的根源?究竟如何?不是光是治標不治本,而是就是說解決根本上的問題,我想我們所有的觀眾朋友,和世界的目光都在注視這樣一點。好,非常現場兩位嘉賓的點評分析,也感謝觀眾朋友們的收看,我們下集節目再會。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】剛離美使館 陳光誠為什麼改主意(上)

視頻:【熱點互動】剛離美使館 陳光誠為什麼改主意(下)

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