【大紀元2012年06月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「中共三退出是展實力或自我孤力？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們先接一下觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：主播好，橫河博士好，還有唐柏橋博士好。由剛剛放的那麼多影片可以看得出來，中共完完全全是在儘量展現自己的實力，很多不同的問題並非短時間內可以徹底解決的，所以也許是節外生枝，問題是越弄越多越複雜。謝謝。
主持人：好的，謝謝丁先生。我們再接一位北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：大家好。我說兩點，英國這回展現出來英國大國的自尊，前一段時間倫敦開圖書展，中國派了一個龐大代表團去，結果對英國的負面報導很多，英國這回展現出了它的自尊，因為如果英國不這麼做，它就像丹麥那樣的小國了，人們就拿它不當回事，這點就剛才唐柏橋先生也說了，它有國家的尊嚴在裡面，說得很對。
第二點就是什麼是中國的軟實力？剛才唐柏橋先生說，中國向外輸出意識型態，這不對，中國意識型態已經破產了，這沒有向外輸出意識型態。中共的軟實力是什麼？是撒謊！中共的歷史是謊言，共和國的歷史也是謊言，中共的謊言欺騙賣國的人，欺壓中國的國內人，這個謊言已經擴展到外國人對中國人怎麼看，你怎麼分辨中國人和日本人呢？日本人不說謊，中國人撒謊。所有國外的簽證官都在防著中國人，怕你們假結婚、假難民，中國的撒謊輸出全世界。所以啊，中共的軟實力就是撒謊！這才說準了。謝謝大家。
主持人：謝謝倪先生。我們再接一位紐約的羅先生，羅先生您好。
羅先生：你好。講兩點。我覺得中共是最罪惡的一個政權，但同時也是最愚蠢的政權，因為在它們的所有的言行歷史上，它們不知道兩件東西，它們不知道愛，它們只知道恨、鬥；它們不知道信任，同老百姓沒有信任的，沒有任何信任的一個政府，所以沒有效率。
另外一點我想講的就是說，剛才那個先生說的撒謊，這是對的，中共最根本的原因是因為它竊國，它這國家從一開始就不是為所謂的人民，就像山上留下一條溪，某一個人把他占有了，這溪是屬於我的，我的老爹搬了幾個石頭，現在我的兒子也繼續占領這個溪，所有人都不可以喝水，喝水得讓我操縱。這個政權從來不屬於人民，所以我贊成辛灝年先生的說法，真的是要革命。
主持人：好的，謝謝羅先生。我們再接一位加州的高先生，高先生您好。
高先生：關於中共退出好幾個國際活動，我覺得退得很好，你看那個韓國佛教的那個，人家是佛教，你政府本來就不該去，你參加了你就是宗教組織，你就去，你又不是正常的宗教組織，你去搞什麼退出？你本來就不該去嘛！那麼同樣的道理，你那個運動會，人家是體育運動，你退出，你本來就不該去，你又不是搞體育運動的；同樣的那個電影節，人家是搞藝術，你共產黨又不搞藝術，你都在那裡搞你那一套邪惡的東西。
那麼藝術、體育、宗教，你本來就不該攪和，你本來就沒資格參加，你退出，人家只是客氣的跟你說遺憾。你害得中國的藝術，或者是體育，或者是宗教的團體得不到跟國際交流，你只是幹了一個更壞的事。但是作為你中共來說，你退出就是應該的，將來你也別參加，你別來攪和，你讓人家正常的民間組織去參加，這是我的一點看法。
主持人：謝謝高先生。我們再接一下大陸的楊先生，楊先生您好。
楊先生：你好。關於中共所謂的那個海外輸出的話，其實所謂的軟實力，那應該就是對它們自己所謂的一個宣傳吧，它被孤立我覺得那肯定是很正常的，因為那個中共，共產黨是從俄國那邊流到我們中國來，所以說它跟我們中國的傳統文化，那完全是格格不入的嘛！所以說用這東西來宣揚所謂的軟實力，那肯定會被孤立。當然共產黨本身也和當今國際社會的潮流也是格格不入的嘛，所以說它們當然不成功，遭到別人的唾棄，那都已經是意料之中的事情。謝謝。
主持人：好，謝謝楊先生。我們再接一下紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。北京的倪先生講得對，共產黨從頭到尾都是胡說八道，講假話。打個比方，駱家輝他說他在北京搞什麼測量空氣，它不准人家測量，說人家干涉它政府的自由；駱家輝就講，你在美國也測量嘛，測量我們的嘛！你自己沒有本事測量，人家幫助你測量，告訴老百姓你的空氣怎麼個效果，對老百姓都有利，沒有害，它也要干涉。
還有中國共產黨真是不要臉，打個比方，美國幾十年以前就有中國的銀行，這個銀行可以把錢直接匯到中國去，沒有改革開放以前就有了。我們可以買到中國人民日報、解放日報，什麼都可以買到。現在中國有沒有美國的銀行啊？可不可以隨便把錢匯到美國來啊？中國有沒有美國的報紙？全中國可不可以買到美國的報紙啊？你什麼都不要臉，人家什麼都讓你，你還在哇哇哇叫。你假如真正是一個民主國家，你跟美國一樣心胸寬大嘛，人家要怎麼樣就來吧，我們又沒有做什麼事情對不起人家，你怕什麼呢？
主持人：謝謝王先生。我們先請現場的兩位嘉賓對剛才觀眾朋友所提出的問題集中的回應一下。
橫河：我覺得剛才加州高先生說得非常有道理，關鍵的問題是，實際上這些國際活動在國外都是民間組織的，並不是政府組織的，而中國的代表團卻帶有非常非常強烈的官方色彩，你像謝菲爾德電影節都是一些搞藝術的人，電影拿的不是像好萊塢那種商業化的電影，拿去大家去比嘛，然後去評嘛，是這樣的，都是紀錄片。你看反映艾未未的《艾未未：道歉你妹》，還有反映兩位網誌作家的那部片子，實際上是反映他們的生活的，那麼這種片子才是真正的就是說民間拍出來的電影。
結果你派了個代表團，正正式式是官方的，然後還用本來就不符合條件，嚴格的說，國外的所有的體育活動，奧運會以前有個規定，奧運會只准業餘隊參加，不准職業隊參加的，那中國的全都是職業隊，是國家隊嘛，是國家養著的，那當然就是不符合規定的，那後來沒有辦法，大家就算了，睜個眼閉個眼。
那麼這種情況，本來它派政府代表團去就不對，現在還威脅退出。結果用這個代表團，就是一個民間的交流來完成一個外交部抗議的作用。剛才唐柏橋先生說了一個問題是外交部老是抗議，但這三個退出都不是外交部在幹這個事情，而是讓一個民間團體去承擔一個本來該由外交部，就是你要抗議你就正大光明抗議嘛，你為什麼要用一個民間團體的名義，儘管我們知道它代表國家，但是不管怎麼說，它是一種文化交流，以這個形式出現的，你非要叫人家退出來，這個就非常講不過去。
就是為什麼要用一個民間團體的名義來辦一個國家的外交？這個在西方國家，民間活動就是民間活動，政府外交就是政府外交，分得非常清楚，一點都不會含糊的。
唐柏橋：我覺得剛才有一位高先生說得很對，他說這個政府這些活動其實早就應該退出，他確實一語中的。現在實際上中共這一系列做法，實際上是跟我們剛好是配合起來了，我們現在是要退出中共，我們現在是要讓中共從這個文明社會裡面被趕出這個文明社會，然後掃入歷史垃圾堆。然後它們自己現在也鬼使神差，它們也在配合我們，它們作繭自縛，自取滅亡，它們自己也是一步步在退。
其實按道理說這應該是我們的工作，我們去找英國電影節跟它們講，這個中共代表團不應該來；然後我們去跟韓國的世界佛學會講，中共的代表團它們不是真正的佛學會，它們不是民間的，它們是共產黨的，它們是政府的，佛學會會長是政府的一個高官，它們玷污了、褻瀆了你們這個佛學會，所以它們不應該參加，所以你們應該拒絕讓它參加。
本來這些工作應該是讓我們來做的，結果我們顧不及這些事情，因為中共的醜惡太多。像奧運會，本來我們應該跟奧運會遊說，它沒有資格參加奧運會的，因為從小、從體校開始訓練，就是一群職業的，是一個體育人，可以這麼說，這不僅是一個職業運動員，是一個體育人，什麼也不學、什麼也不幹，就是搞體育。那麼其實我們應該遊說國際社會不允許它們參加奧運會。但是因為這種荒唐事情中國在全世界太多了，我們顧不過來，結果它們現在自己一步步的自絕於這個文明社會。
我覺得這挺好的一個想法，這位高先生啟發了我們，以後我們遇到這種事情之後我們要主動去了，明天美國要是有什麼好萊塢啊、類似什麼大的東西，你們中共要是派了一些東西，我們看出來跟政府有關的話，我的一個好朋友叫陳凱，他就做了很漂亮的一件事情，他就在全美國各個地方大學裡遊說，他還在國會裡面搞了個聽證會，他們就是談孔子學院的事情，他們認為孔子學院就是中共在輸出意識形態，就是在派特務進來，所以現在這個孔子學院已經慢慢在美國遭到抵制了。我覺得陳凱啟發了我們，這件事我們真應該做。這是第一個。
第二個，我們應該解釋一下，中共現在不僅僅是包括了這些東西，而且在這個裡面它們參雜了很多很多我們其實想像不到的一些恐怖的東西，比方說它們派出了很多貌似是民間組織的人，實際上是中共的一些間諜，它們派出了很多人參加民間活動，實際上它們在搞統戰活動，在這過程中間它們幹了很多。
實際上從事統戰活動，在西方是不容許的。比方說你一個民間的人，你要代表那個國家做事的時候，你比方到美國來，你必須向這個國家報備，說我是政府官員，比方說你是領事館官員、你是什麼哪個省省長，你到了美國來了，你是代表政府的，你是公務簽證，美國政府知道，他有備案了，你是代表這個中華人民共和國來的。
但是它用了很多公司、很多藝術代表團什麼的，很多什麼演出、什麼之歌，什麼《同一首歌》，就幹這種事情，完全就衝著法輪功、神韻來的，然後團體組織強迫民間的同鄉會去看，然後中間有很多的規定，就這些事情實際上都是違反美國的法律，因為他們在幫政府做事情，而不是民間人士。所以這個事情我倒覺得挺有意思的，就是說我們要慢慢識破它，識破它以後我們要告訴西方，抵制它。
主持人：如果再回到我們這個英國電影節，我們看到有個現象，就是說它抗議的這個記錄片描述的這三個恰恰都是中國人，而且目前還生活在中國，艾未未、佐拉和老虎廟，那麼這個究竟是在懼怕什麼？那麼中共是在傳遞抗議什麼樣的信息？
橫河：對，這個我覺得特別有意思的是，在這之前你看中共的歷史抗議的，五十年代抗議美帝，六十年代抗議蘇修，到了這個改革開放以後呢，六十年代到七十年代的時候主要是排斥台灣，但那時候沒有台獨，那時候就是搶聯合國席位。現在發展到了什麼呢？就發展到了叫「台獨」或者「藏獨」、「疆獨」，就是這些所謂的「獨」，那麼這些「獨」就是一些邊疆的少數民族地區。
但是這次呢，謝菲爾德電影節它抗議的是中國公民，反映中國公民生活的片子。那麼很有意思的是它正在搞大外宣，大外宣它說什麼？讓人家知道一個「真實」的中國。那實際上就是說這三個中國公民的生活倒是真正反映了真實的中國。那顯然它不願意。為什麼？就是它要給別人一個假的中國，是它給別人看的，就說中共統治下的中國是這樣子的；結果真實的中國就會對它造成威脅。
這就是你假的不能碰真的，假的只要一見到真的它就現原形了。所以它要在國際上所有的場合想方設法的去把那些真實的東西給打掉，然後可以讓它這個假的東西可以橫行。這是一個話語權，我覺得這對於中共來說是一個至關重要的、是生命攸關的爭奪話語權的問題。
主持人：好的，那我們再接一下觀眾朋友的電話，紐約新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：共產黨就好像是狼，披著羊皮的狼，然後它也耍小孩子脾氣，說它不要，事實上它很想要。事實上它是很想盡腦袋都想要加入所有的國際組織，就好像大家說的，它根本沒有資格加入，它卻想擠進來。我說它最好退出，退出中國，退到蘇聯去，退到這個月球上去，那就更好了。謝謝。
主持人：好的，謝謝彭先生。觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「中共三退出是展現實力或自我孤立？」歡迎您撥打我們的熱線直播電話：646-519-2879參與討論，或發表您的見解。那麼究竟中共的三退出是展現它的實力，還是在國際上自我孤立？那麼又如何看待它的三退出，和看待它在國際社會上軟實力的輸出？我們將和觀眾朋友繼續討論。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共三退出是展實力或自我孤立？(上)
視頻：【熱點互動】中共三退出是展實力或自我孤立？(下)
