【大紀元2012年06月07日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們剛才打斷了周（鋒鎖）先生的講述，請周先生繼續。
周鋒鎖：在南池子大街有北京示威群眾，一直到6月7日都有群眾，這就是發生王維林（擋）坦克的地方。當時一方面38軍和後來其他的戒嚴部隊不停地任意殺人，包括追到巷子裡面追殺手無寸鐵的老百姓；另外一方面，老百姓不停地站起來，對著坦克高喊：打倒法西斯！你們離開北京！
我想我們紀念六四一定要記得，就是中國人在暴力面前，當時這種驚天地、泣鬼神的勇氣，這種良知這是中共最害怕的，所以他們為什麼不敢提這件事情，他們殺了這麼多人，一種野獸似的殘忍，占領北京。他們為什麼這麼害怕，當初的恐懼讓他們做出屠殺的決定，但是他們現在逃不了，鮮血會追著他們。
魏京生：周鋒鎖剛才說這一點很重要。很多外國人總是說，中國人是天生的老實，默默地當奴隸、當老黃牛什麼的這種印象，其實不對。我跟周鋒鎖先生的看法一樣，其實中國人民面臨危險的時候，往往會表現出超乎尋常的勇敢，不但不亞於世界各國人民，甚至可以說是出類拔萃。就是89年六四表現出來的這種勇敢精神，真的讓很多外國人都很震驚，讓那些以為中國人很老實、很聽話、不敢反抗，讓這些人真正是耳目一新。所以這也是六四的一個重要教訓。就像周鋒鎖剛才講的，對共產黨來說，他們突然發現老百姓不是好對付的，這也是他們現在越來越害怕老百姓的一個很重要的原因，六四也給了他們一個教訓。
主持人：好，我們有觀眾朋友在線上，我們接聽一下觀眾朋友的電話。印第安那州的周先生，周先生您好。
周先生：你好，橫河先生、魏京生先生您好。在電視上很少見到魏京生先生，我們很高興見到您，看您身體這麼好，我們很高興。我代表北京的哥們向您問候。你是真正的北京人，我們都是六四的參與者。談到六四，我就希望《新唐人》搞一個話題。以後共產黨就是平反六四，我們也不會忘記，就是平反了我們每年也要紀念六四運動。
主持人：謝謝周先生。我們再接聽三藩市的張先生，張先生您好。
張先生：你好，首先向兩位嘉賓魏京生先生、橫河先生問好。第一，我有個問題請兩位嘉賓解釋一下，就是六四的時候電視上出來很多軍車被燒，共產黨的說法說這是暴徒所為，到底怎麼回事？因為這是很迷惑大家的。第二，對六四很多人呼聲都是講「平反」二字，我覺得「平反」這個字如果要用到趙紫陽或者胡耀邦的家屬、黨內的人，你說平反我覺得還比較合適恰當，但是你如果是一介平民，追求更公平、更自由、更民主的社會受到鎮壓，你用「平反」這個字，我覺得不恰當，應該用「清算」比較恰當。
因為「平反」這個字，暗含著你默許共產黨是一個執政黨、合法的。而且我覺得中國人應該吸取共產黨63年來的教訓，49年成立所謂「新中國」以後，毛澤東一系列的做了很多壞事，鄧小平後來推翻四人幫，最後也為文化大革命平反，最後怎麼樣呢？並沒有徹底解決問題。他們骨子裡實際上是一路貨，一直在強調專制統治，這本身就是犯罪，所以應該用清算。我覺得海外不管什麼組織，民運也好、法輪功也好，應該團結一致。
主持人：謝謝張先生。我們再接聽幾位觀眾朋友的電話，紐約的陳先生，陳先生您好。
陳先生：對剛才舊金山張先生說的話，我覺得非常對。他對「平反」二字的涵義講的很清楚，我為什麼再說一遍呢？因為欠債還錢、殺人償命，這是普世價值。你可以不承認其他普世價值，但這個是五千年來凡是人都承認的。人都殺了還有什麼「反」可以「平」？這個問題是「清算」而不是「平反」。以後關於六四和法輪功問題，絕對不能用「平反」二字，我反對「平反」，必須要用「清算」。
還有，我們《新唐人》的嘉賓、主持人、觀眾都很清楚，我們在用詞方面必須要非常謹慎。千萬不能用「血債派」，應該用「血債幫」，「幫」和「派」兩個字也是不一樣。「派」帶有褒的意思，比如說抽象派、印象派，這是一個很文雅的字，絕對不能用在血債方面；血債只能用「幫」，血債幫，「幫」是幫派，非常貶抑的詞。所以用詞一定要非常得當。
主持人：謝謝陳先生。我們還有很多觀眾朋友在線上，我們再接聽一位大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：首先我覺得中國人並不能指望由中共自己去平反六四，因為我們可以看到歷次很多政治運動，就是打壓政治運動，過一段時間平反了，平反以後很快時間再搞另外一場政治運動，所以我們並不能指望中共平反六四。第二，如果中國現在真的想辦法要終結這種現象，唯一的方法就是要把共產黨政權給推翻。
主持人：謝謝陳先生。大陸還有另外一位陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。六四失敗其實勇氣可嘉，但是很衝動。畢竟是學生，他們沒有做很多鋪墊，沒有把工人、農民這些聯合起來，也沒有像《新唐人》這樣做廣泛的宣傳，當時老百姓對共產黨還抱有一點希望，當時學生的力量比較孤獨所以造成他的失敗。現在為什麼很多人要談六四的學生？因為學生現在越來越腐敗了，老百姓越來越苦，當時的工人現在都下崗了，農民也失地了，造成社會矛盾更尖銳，他們就不由得會想到六四學生那些正義的要求，實在為時已晚。
現在必須要把這些人民發動起來，武裝起來，光指望共產黨的憐憫是不可能的，唯有推翻中共這種法西斯政權才能夠實現民主，因為跟這個政權你沒辦法說道理。現在共產黨越來越腐敗，越來越黑暗。
主持人：謝謝陳先生。我們先請嘉賓回應一下，首先我們想聽一下在線上的周鋒鎖先生的回應。
周鋒鎖：我想幾個地方講得很好。基本上反映今年大家普遍認識到就是「平反」這兩個字不能提，這個政權它沒有資格平反，還有以前所有的平反都是為了下一步做惡，給它一個更大的空間，這時候你就必須解體這個政權。我非常支持法輪功所發起的退黨運動，這是非常和平的運動。大家可以用各種創造性的辦法來解體這個政權，它們在鎮壓民眾這個事情上是無所不用其極，空前絕後的一個殘暴的政權，大家可以用任何正義的力量，推翻這樣的暴政。
對於剛才那位張先生，非常感謝你去舊金山參加紀念六四的活動，這些事情每一年都不要覺得只是一個旁觀者，如果覺得是自己的事情，我們每一個中國人都去努力，總有一天這個暴政會被推翻，民主自由必定會回到中國大陸。
魏京生：剛才鋒鎖還有大陸的陳先生（後者），他們說的非常有道理。其實六四給了老百姓一個非常重要的教訓，就是你不要對共產黨抱什麼幻想。只有推翻這個暴政咱們中國才會有前途，老百姓才能有好日子過；否則的話，即使你偶爾躲過一次、兩次，最終你還是躲不過共產黨的迫害和剝削。
他們的結論非常的重要，剛才那幾位朋友把話題都集中在「平反」的問題上。我從來都認為六四這樣的事情，包括像我們這些所謂的反革命，不可能去追求什麼平反。「平反」的前提就是說，我們把你整得很冤枉，我們錯了！你本來是我們共產黨一條道上的人；可是我們從來都不是你共產黨一條道上的人。你說六四那些犧牲的英雄好漢們，你說最後給他們平反了，說他們本來跟共產黨是一條道上的，這是對他們的一種侮辱！
所以「平反」這個詞用在這裡是很不合適的。但是有很多朋友還是喜歡以「平反」的概念來談論這個事，這一方面其實表現了很多人對共產黨還是著抱有一定幻想，總希望共產黨自己改，然後給他們來個平反，像右派那樣，像80年代平反的那些老幹部一樣。他們總還是抱著這種幻想。我們對他們也是採取一種寬容的態度，就是他們說平反，我們也不用過多的批評，但是我們自己心裡應該很清楚，這些英雄好漢他用不著任何人給他們平反，他們永遠是我們……就像開始的那位周先生所說的，我們會世世代代紀念這些人。
橫河：剛才舊金山張先生談到一個六四燒軍車的問題，其實有一段錄像是非常清楚，所有的軍車排在那裡，而且軍車裡沒有人，那個呢，要麼是放在那兒給人燒的，要麼是放在那裡給他們自己燒。只有這兩種可能性。要是軍車裝兵的話，不可能就在那地方停在那裡排成排。所以我個人認為，當然六四真相總歸會出來的，而且很多人會慢慢的把這個真相講出來的，有人在繼續的挖掘真相。
關於「平反」的問題，其實我一直認為就是說，共產黨沒有資格給人平反，因為你犯下了罪行，你犯下了罪行就是要法律制裁。如果實在這共產黨裡面有人，這個領導層有人覺得自己是犯了罪的話，那麼你可以去請罪，但你還不能替共產黨請罪，你自己請罪去，請自己的罪行。這是我一貫的看法。
再一個我想起了今年採訪了六四難屬，他們提出來的其實是「求真相，賠償，追究問責」，沒有平反。
魏京生：對，這是今年的細節，很不一樣。
主持人：當年究竟被中共屠殺了多少人？據美國CNN新聞網報導，當然他也是引用中共官方的數據，六四屠殺死亡的人數，包括士兵在內，他說241人死亡，另有7千人受傷，究竟……
魏京生：這是戒嚴指揮部發布的數字，這個數字根本就不對。因為根據當時在國內的北京醫療系統工作的一些人統計的一些數字，光北京市醫療系統統計就死了七千多人。但是所有的資料在6月中旬以後，就被鄧小平下令全部給收上去，現在藏在什麼地方或是銷毀了，這個我們就不太清楚了。了解信息的都是一些普通的工作人員，但是他們知道確實他們北京市衛生系統統計的數字，死亡的就有7千多人。那二百多人，那是袁木公布的，幾天以後他就改了，說死了四百多人。所以CNN的這個數字歷史太久遠，肯定是完全不準確的數字。
主持人：好，我們再接聽幾位觀眾朋友的電話，加州的黃女士，黃女士您好。
黃女士：你好。我想謝謝一直堅持六四的民主鬥士，這麼多年在海外走過來。讓這些人帶領著我們繼續堅持，總有一天會把共產黨這一條賊船燒了，一定會有這一天的。謝謝大家。
主持人：好，謝謝黃女士。我們再接紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。我很贊成貴賓跟那位大陸陳先生的講話，不需要它平反我們要消滅它。共產黨根本沒有資格領導我們中華民族，為什麼它沒有資格？就從毛澤東到現在60年，它沒有做一件好事，它把六四掩蓋起來不讓人民知道，文化革命也不讓人民知道、三反五反也不讓人知道、就連「臭老九」它也不讓人知道，它什麼事都不讓人知道，它哪一件事讓人知道？！今天共產黨做的事情是我們中國五千年歷史最悲慘的一個制度，所以大家想辦法在紐約、在華盛頓、在巴黎、在倫敦每個紀念會我們都要上街去抗議，讓全世界知道，中國共產黨的統治是我們不滿意的叫它下台。希望國際上幫助我們把這個政權推翻，這才是我們中國人唯一的希望。
主持人：謝謝王先生。我們再接一位舊金山的張先生，張先生您好。
張先生：我昨天看到一篇文章說那個柴玲，她公開表示要對過去鎮壓的鄧小平這些中央領導人，要原諒他們。我不知道是為什麼？請解釋一下，謝謝。
魏京生：你只能讓柴玲本人解釋，每個人想法不一樣嘛；當然有人這麼想、有人那麼想，我們都可以接受，我們只談我們自己的看法。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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