【大紀元2012年07月10日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》周日的熱線直播節目，我是林雲。
繼6月8日，中國央行宣布3年半來首次降息之後，7月5日晚，央行再次宣布對存貸款利率做了不對稱的調降。一個月內令人意外的2次降息，讓整個世界都在聚焦中國的經濟怎麼了？我們先來看一段背景短片。
（影片播放開始）
中國央行5日晚宣布，金融機構一年期存款基準利率下調0.25個百分點，貸款基準利率下調0.31個百分點。其它各檔次存貸款基準利率及個人住房公積金存貸款利率相應調整。同日起，金融機構貸款利率浮動區間的下限，調整為基準利率的0.7倍。
經濟專家謝田認為，中國央行降息雖令人意外，但也不特別讓人吃驚。因為，中國經濟正持續陷入非常嚴肅的危機當中。
經濟專家程曉農也認為，央行連續降息是中國經濟不景氣的一個明確信號。這個經濟滑坡使中共很擔心。
旅美中國經濟學者程曉農博士：「所以它現在開始採取各種手段，試圖拉台經濟，避免陷入進一步蕭條，這是它主要的目的。明顯的說，中共當局對形勢的經濟情況的擔心相當嚴重；或者從這種擔心裡可以解讀出來，中國大陸的經濟，遠遠比它宣傳的要差得多。」
程曉農分析指出，任何一個國家的經濟如果增長率真的達到8%，那絕對不會調降利率，而是要提升利率。
旅美中國經濟學者程曉農博士：「但中國大陸卻反常，它宣稱它經濟成長率8%，但是它拚命的調降利率，就是刺激經濟。那麼這個調降利率的動作，證明中國大陸的經濟狀況不良。那麼反過來就說明，中共政府宣稱的經濟增長率8%，可能是不真實的，或者說是假的。」
中共宣稱，今年一季度，中國經濟同比增速放緩到8.1%。而《華爾街日報》6日的報導說：經濟學家普遍預計，一週後，北京發布第二季度國內的生產總值（GDP）會進一步放緩到約7.5%。
今年6月8日，央行在時隔3年半後首次下調存貸款基準利率。這一次再度降息，是一個月內二度降息。調整後一年期存款利率為3%，貸款利率為6%。
（影片播放結束）
主持人：那麼一月兩降息這個舉措在目前的經濟形勢下，能發揮多大的作用？會刺激和拉台中國的經濟嗎？降息後，房地產市場會進一步回暖嗎？那麼在這種情況下，通貨膨脹又會如何？對於世界的經濟又會帶來怎樣的影響？
觀眾朋友，我們今天的話題是「一月兩降息中國經濟怎麼了？」我們將邀請資深的中國問題經濟學家為您分析和解讀，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879加入我們的現場討論，也跟全球的觀眾朋友一起分享您的觀點。我們今天的現場嘉賓是資深評論員杰森博士，杰森您好。
杰森：您好，大家好。
主持人：觀眾朋友，我們今天還有兩位連線的嘉賓，他們是經濟學家程曉農博士，程先生您好。
程曉農：您好。
主持人：另外一位是經濟學家簡天倫博士，簡先生您好。
簡天倫：您好。
主持人：我第一個問題想請教一下簡先生，就是在6月8日，中國央行第一次宣布降息之後，您曾經撰文，認為那一次降息是因為中共當局擔心經濟硬著陸，所以採取的措施。可是在一個月內又第二次降息，這是不是說明上一次降息沒什麼效果，或者是說現在硬著陸的這種危險更進一步加強了呢？
簡天倫：我想它現在更進一步意識到中國的經濟危機的越來越深化，現在可以看出，很多統計數據也都表明了，比方說中國非製造業的採購商指數已經連續10個月在降，製造業的採購商指數也連續7個月都下降，即使是中國政府的官方數字也是連續幾個月下降；再加上它現在的通貨膨脹率也在往下走，這些也都預示說需求方面的萎縮；再從工業的實現利潤來說，5月份比去年下降了百分之5點多。
這些很多數字都表明中國的經濟在近期以來在走下坡路，而且程度比原來預想的更嚴重一點。
主持人：好，謝謝。那海外媒體普遍都是認為，這一次降息反應了中共當局是擔心經濟放緩。那麼程先生，您認為中國經濟現在的這種狀況是屬於放緩呢，還是屬於一種危急的程度？您從這個兩次降息當中做什麼樣的解讀？
程曉農：這個問題是一個相對來講比較複雜的問題，我先引用最新的溫家寶的話。溫家寶7月6日到8日在江蘇省的常州、镇江、南京做調研，並且在南京召開了一個五省（遼寧、江蘇、浙江、安徽、廣東）經濟形勢座談會。他在會上明確的說了，中國經濟的下行壓力大，所以他們現在採取的穩增長的這些措施不是短期措施。
那麼把中共這些套話翻白了說就是，溫家寶認為中國經濟長期的情況非常危險，所以不是短期內降低一下利率就能夠改變經濟狀況，而是說中國經濟會長期面臨滑坡的壓力。那麼現在問題在於對於什麼叫「中國經濟滑坡」，國際社會以及國內的普通民眾對這的看法是模糊的，甚至可以講是錯的。
在西方國家，包括台灣、香港，經濟增長率超過8%，那是經濟過熱；經濟增長率下滑到1%，甚至零增長，才認為是滑坡了，才需要調降利率，刺激經濟。但是中國呢，情況特殊，全世界只有這個國家經濟增長率低於8%就叫滑坡了。那麼剩下的問題在於到底哪句話是真的？就是說8%這個數字是真的，還是說中國那個滑坡是真的？如果說中國政府的統計數據可靠，那麼只能說它採取的滑坡措施是錯的。因為在別的國家，8%都是經濟過熱，是嚴重通貨膨脹的時候。
那麼事實上我一直持這樣一個看法，就是中國的統計數據是靠不住的，8%是假的！只有一件事是真的，那就是它的調控措施是真的。所以反過來，從它的調控措施可以判斷它的經濟增長率到底是多少。也就是說中國政府對於經濟開始實行調低利率刺激經濟增長措施的時候，這個時候的經濟增長率應該和西方國家的1%、2%對比差不多，也就是說中國宣傳的8%當中至少有6個百分點是假的。
主持人：這是您從中的解讀和結論是吧？
程曉農：對。
主持人：那好。第三個問題我想問一下杰森博士，一般認為這2次降息，它實際上是壓縮了銀行業的利潤空間，一般都認為銀行股就會大利空了。那麼其實我們知道金融行業在整個經濟發展當中是起著很關鍵的作用，是一個潤滑劑，但是現在它卻是在銀行系統在下手了，它本身是為了要刺激經濟，這對於經濟進一步的發展會有什麼樣的影響呢？
杰森：這是中共的宣傳，中共宣傳說，我們這是不對等的銀行下降，讓你存款的利率下降的少一點，貸款的利率下跌的多一點。某種意義上講，它好像是說銀行業在給社會做貢獻，降低自己的利潤率，然後讓社會貸款成本低一些。
但是事實上它背後隱藏了另外一個非常關鍵的消息，7月3日，一個重要的經濟雜誌它報出來一個重要的數據，2011年的世界銀行利潤排行榜剛剛列出來，就是哪一個銀行最賺錢，目前全世界最賺錢的三家銀行全是中國官方銀行，第一賺錢的是工商銀行，一年賺走了兩千七百多億人民幣；第二賺錢的是建設銀行；第三賺錢的是中國銀行；只有第四才是到了美國的銀行，而第五又是中國的農業銀行。而中國的銀行一年賺走全世界銀行賺的錢的1/3，全世界幾十萬個銀行賺的所有錢加在一塊兒，中國銀行賺的錢是1/3。
主持人：這個數字是真實的嗎？您說最近報導的？
杰森：就在7月3日《銀行家》報導的。就說這個數字按理來說，你要是中共那個愛張揚的習性，它為什麼不報呢？就是說這個事是一個巨大的醜聞。人家報導就說中國銀行整個拔尖了，一定是這個國家出問題了，怎麼可能全世界5個最賺錢的銀行，4個來自於你中國？
而大家知道中國銀行業的運行效率是極低的，機構臃腫，整個效率低下。在如此巨大的低效率情況下，它還賺了世界最多的錢，這說明什麼問題？就中國整個金融體系有問題了。中國銀行不是正常的銀行，它就是個搶錢機器。事實上中國金融銀行造成一個巨大的問題，而這個問題不光是整個中國銀行的問題，就那幾個，4家、5家中國最主要的國有銀行出的問題，因為前3家，就剛才我說的前3家中國銀行拿走世界所有銀行利潤的1/6。只是這3家，世界銀行1/6的錢都被它賺了。
這就說明什麼呢？整個銀行業已經變成中國整個經濟體系中的一個，你說它是強盜也好，你說它是毒瘤也好。
主持人：中共的提款機。
杰森：它一年整個這3家銀行賺的錢超過中國的軍費，純利潤。本身這個概念是什麼？在這個時候，7月5日出臺了一個不平衡降低利率的概念的話，它某種意義上也想稍微收斂一下，中國銀行整個體系賺錢的這種機制，不讓這個數據明年再那麼難看。今年他們就是當國家機密一樣封住不報，或是不大範圍報導，希望在這個過程中把這個錢減少一下。
這也就是溫家寶前一段時間反覆說要改革金融體制，改革金融體制，要打破壟斷，甚至提出來要發展溫州民間貸款的這種模式。因為溫家寶早就看到了這個中國銀行體系完全是個毒瘤，不用擔心它的利潤下降，你只用擔心它是不是搶了更多的錢。
主持人：那就是說現在這個新的政策也是在這個基礎上，這個現實，銀行業太賺錢的這個基礎上稍微放一點水。
杰森：對，稍微放一點水，也就是這麼個概念。整個按中共自己誇到天上的海口說，這個過程中整個貸款能省多少錢呢？一年大約能省個2千億，事實上就是毛毛雨。這是它誇張到不能再誇張，我怎麼算都超不過1千億的，結果它們說這個降息能給社會回饋2千億，其實完全都是誇張的說法。整個來說的話，理論差一萬多億的利潤來說，毛毛雨。
主持人：那下一個問題我還想請教一下簡先生。就是說這2次的降息，它都是把存貸款利潤浮動的空間做了一些調整，對於銀行業來講好像更有一些自主權了，可以有一個浮動來調節，同時也引進了這種競爭的機制。那麼有人說這就是中國金融改革的開始。您認為這算是改革嗎？如果對中國老百姓來講，真正金融改革是什麼樣的？
簡天倫：我想這個問題，降息它現在採取了跟以往完全不同的降息方法，其實調整利息前幾個月就開始了，先是把存款利息基準利率可以上幅10%，貸款利息下幅10%。然後上個月，6月8日開始呢，變成貸款利率下幅20%；這個月下幅30%。這個如果一般人看的話，降息比方說是31個百分點貸款，其實它遠遠不只。也就是現在基準利率貸款是6%，但是你可以下幅到4.2%。這什麼概念呢？如果我們跟2008年那時候的經濟危機，然後一直到它最低點，最低點中國的貸款利率是5.31%，所以現在要比那時候降得多的多了。
但是現在的貸款帶動經濟看來還並沒有達到預計的效果，為什麼呢？是整個機制的問題。因為中國長期以來四大銀行壟斷了銀行體系，然後貸款都是優先國有企業，私營企業、中小企業往往貸不到款，而去錢莊借錢，不然他們資金鏈一斷，整個訂單就不能收，而且可能會面臨破產。所以它們的利率不是5%、3%、10%，而往往是20%、30%。所以現在我覺得中國主要的經濟改革應該是讓中小企業能夠有機會拿到錢，這才是最重要的。
主持人：那麼它現在降息的舉動對這點有幫助嗎？會朝這個方向在轉變嗎？
簡天倫：我想應該這樣講，銀行因為降息，比方說原來它的利息差是3%，甚至比3%還多，也就是3個百分點還多，利息差占四大銀行它們總的利潤的50%以上，50%左右吧，但是後來減到6月8日是1.5個百分點，現在的話只是0.9個百分點，所以銀行業的利息會大幅下降。
有些銀行做了估計，大概今年會下跌多少呢？利潤大概會下跌5%到8%；到2013年甚至會下降2、30%的利潤率，利潤下降那麼多，所以這是一個相當大的改變。那麼銀行為了賺錢，得到更多的利潤怎麼辦呢？補償它這個損失，它一定會加大貸款。
主持人：好的，謝謝簡先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】一月兩降息 中國經濟怎麼了？(上)
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