【大紀元2012年07月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們要和大家共同探討的是解開中國政局迷霧的一本新書－－《真實的江澤民》，歡迎你撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。
我想剛才兩位嘉賓分析到了這本書所涵蓋的也就是道德這個問題，和江澤民對這個時代道德的淪喪、摧毀，造成了現在目前核心，也引起方方面面的問題。其中一個章節講到了官商勾結的腐敗，比如它放手腐敗，同時還要選擇性的打擊腐敗。我不知道兩位對這個有什麼看法？同時結合其它章節的問題。
陳志飛：江澤民對道德體系的摧毀是系統性的，其實講起來好像很空洞，但實際上造成的影響是世界範圍的。比如剛才觀眾談到北韓和越南，同是中共的共產小兄弟，對中國還有很不滿的情緒，這一點我覺得其實去過越南、北朝鮮旅遊的人都能親身感受到，什麼抗倭援朝，人家根本就不買你那個帳。
相比中國歷史，在歷史上，朝鮮、越南都是中國的藩屬國，就是說附庸國。泱泱大國都看不上你們，不想把你們收服。就像美國，你想加入成為第51個州、52個州，我還不要你，因為你是蠻夷之地，我看不上你。
可是你知道朝鮮立國之後，朝鮮國號是朱元璋給的。朝鮮歷史上最長的年號是什麼？是崇禎，橫跨300年。為什麼呢？他們認為韃靼人，就是滿族入關以後建立的清朝不是正統，他們一直要保持崇禎的年號，而且一直要奪取中原，恢復中國正統文化。
他們的一個藉口，侵略中華也是因為覺得中華民族的傳統，他們要扶持中華正源。不管怎麼講，中華民族以德服人這個傳統震驚了當時整個東亞地區的。中國在歷史上在東亞無可爭議的大主地位，不是中國的強制武功，是中國的傳統文化，是中國道德體系。以現在中國的國力、軍力，也有航空母艦了， GDP增長那麼多，可是你在道德體系站在另外錯的一方，那麼連北朝鮮難民、饑民都看不上你，他可以罵你。
但是在清朝，明朝皇上兒皇帝，附庸地位，他都尊敬中國，中華文化丟了，我要派10萬軍兵奪回來，國號就是崇禎，不換！它都有這樣的志氣。是因為中華文化博大精深。你連中華文化的點都丟掉了，你將來怎麼樣立足於東亞？不要跟著洋人後面忽悠。現在中國人覺得中國強大的一個最根本的口實是洋人覺得我們強大。洋人覺得你強大你就強大了嗎？不要被別人騙了，還給人家數錢。
洋人官商在中國造iPad，裝到中國人口袋裡就50美分，而且還有大爆炸，我看了《紐約時報》的報導，這書中也提到了，女孩等著男朋友看戲，結果男朋友在被磨光iPad表面的鋁粉車間發生爆炸。中國人你知道嗎？富士康十三連跳，但這樣的事情也同樣在富士康工廠發生了，《紐約時報》長篇報導，而且我估計會得今年的普利策獎（Pulitzer Prizes）。就這樣完全違反西方道德標準的勞工環境在中國可以大行其道，那那些壟斷資本家當然高興的不得了。
你再看一看現在造成美國經濟災難最深重的，罪魁禍首華爾街它運作方式完全是中國國企那一套，這也是書中講得淋漓盡致的，從高盛公司的保爾森，還有原來的安迪•鲁賓（Andy Rubin）這些人都是出來以後到華盛頓當財政部長，制定一套政策，讓華爾街富有。那跟中國國企那些人當了總經理過兩天成中央部委，然後制定一個政策讓某些行業，太子黨壟斷的行業致富，不是一樣的道理嗎？一樣的行事方式。
在這個書中對這個事情這樣的勾勒，對這樣的連接，對這種罪惡的勾當都有詳細的描述，我覺得也是爆一個驚人的黑幕給天下。另外它也提到了像高盛跟北京市政府現在進行合作；另外，摩根士丹利（Morgan Stanley）現在跟杭州進行大量的合作。這種文化完全已經輸出到西方，它們的這種運作方式也輸出到了西方，不僅它要坑禍中國周邊的朝鮮、越南，讓這些國家看不上中共，它們還要坑害整個西方民主社會，把它們也拉下水。
這也是在書中提到的中共加入世貿一個最大的陰謀，也就是為什麼中共在加入世貿10週年的時候，2011年，在什麼地方舉行慶祝活動呢？書中提到了，人民大會堂。它是把它作為一種黨的勝利，一個在國際上站住腳的保命契約的成功，對中國來說是一個具有歷史意義的，什麼活動能在人民大會堂舉行呢？加入世貿組織。所以從這個書中你可以看到這些把林林總總的世界亂象連了在一起，而且把樞紐給它表達得非常淋漓盡致，我覺得也是令人非常的具有深思的意義吧。
主持人：那在這個書的第二章題記中這樣寫的：「在他之後，中共進入了無理念、無底線時代，大大小小以權謀私的官員們迅速集結在他祭起的自私貪婪的惡魔旗下」，我想圍繞這方面的話和兩位探討一下。
橫河：這就是剛才你提的第一個問題，就是說他放手腐敗的問題。他接班以後，他面臨的問題是前面的中共領導人從來沒有過的，為什麼這又是一個轉折點的重要因素。毛澤東他有絕對權威，他打仗，天下是他打下來的，所以他有絕對權威，他不用去操心其它任何事情。
鄧小平，其實鄧小平是第一代領導人，不是第二代，就從領導人來說是第二代，但是他是第一代革命者，他也參加了打江山，因此那些元老們都是一起在槍林彈雨裡面衝出來的，所以他不需要去討好下面的官員，沒有必要，下面的官員他說什麼就是什麼。胡耀邦跟趙紫陽應該說比他低一代，下一級的官員，儘管這些人也參加了中共奪取江山的革命，但是對他來說的話，他要誰下去馬上就下去。
但是到江上來的時候，他是「六四」的時候臨時把他調過來，當然這本書裡面也講的很清楚，他不是說僅僅是受益者，他也參與了鎮壓，包括當時執行一個最重要的任務，把萬里給堵在上海，不讓萬里從上海到北京去召開人大特別會議。實際上他已經沾血了，但不管怎麼樣說，他沒有這個力量，因為當時他自己都準備退休了，又是上海幫。在中國的政壇裡面，所有的地區實際上是排斥上海幫的，來自上海的官員人們是排斥的，所以他就沒有辦法把所有的官員都攏到他身下。
這時候他就採取了一個辦法，什麼辦法呢？就是放手腐敗。而且不僅是放手腐敗，還包括鼓勵腐敗，甚至是強制性腐敗，你不腐敗了就要查你，查出來了就把你送到監獄裡去，或者怎麼樣，這種氛圍造成了你不腐敗不行。
我想這也是後來他要堅決鎮壓法輪功的因素，如果大家都煉法輪功的話，人們就不去參與腐敗了，他就拒絕了，而且他有拒絕的理由，就是說他有撐腰的，他的信仰可以撐他的腰，我可以堅決拒絕，哪怕我丟掉工作。所以這就不行了，他這個政策就不靈了。所以他放手腐敗讓大家都腐敗以後，誰不聽他的，他就打擊。所以他的權力很大一部份是在這個過程當中建立起來的。
那麼這個建立他權力的過程使得中國整個官員體系徹底的腐敗了，這個就包括道德上、行為上的全面的腐敗掉了。所以中國為什麼現在說無官不貪，無官不貪？這不是一句說說的話，而是實際的描述，每個都要貪，一旦不貪，你就被清除出這個官員隊伍去了。這是他獲取權力、鞏固權力的方法，那麼這個方法裡面就包括了怎麼樣讓中國整個體系當中道德完全崩潰了。
主持人：那我們知道王立軍、薄熙來事件之後，包括陳光誠事件之後，將中共的內鬥可以說是昭告了天下，同時中共也面臨了搖搖欲墜的這樣一個表現。這本書中也談到了透過中共高層內鬥的迷霧的章節，今天的題目也是解開中國政局迷霧的一本新書。那麼這裡面也涉及到了法輪功的問題是當前中國政局的一個核心，為什麼這麼說？我想聽聽兩位的意見。
陳志飛：因為這個法輪功問題代表了中國道德最基本的底線，因為你如果不承認法輪功學員遵循的「真善忍」的話，那麼這個國家就無立國之根本。您剛才提到這本書，從這個整個人類就是二十世紀，共產主義運動興起之後的三個階段，我覺得是有非常深的啟發意義，提到了「熱戰」、「冷戰」、最後是「貪戰」。
熱戰就是說從共產主義達到頂峰，或者興起的50年代結束，也可以說局部的後來有越戰、韓戰，那都是熱戰的一個局部縮影，因為它打的是代理戰爭，背後是蘇美在爭霸，實際上打的是越南人、中國人和韓國人，實際上只是熱戰的一個連續。
中間的冷戰一直到89年結束。那麼我個人認為，實際上89年整個蘇共的倒台和中國國內發生的「六四」事件，已經從道德上證明蔓延全球的共產主義運動徹底失敗了。那麼從那之後，在中共之下的中國也是處於一個特殊時期，也是中共垂死掙扎的時期，所以它要變出各種花樣來延續它的統治，因為道德底線已經崩潰，已沒有存在的意義了。這也就是江澤民上台的時候。
那麼之後就是所謂貪戰時期，因為道德體系已經崩潰了，已經沒有存在的價值意義，那麼只是一個利益和權貴集團互相爭權奪利的一個階段，一直延續到現在。這個階段，一個是爭權奪利這麼一個現象，另外就是對整個民族腐化的階段，就是你比我壞，我比你還壞；你比我爛，我比你還爛。就造成現在這種情況。
現在造成什麼情況呢？從世界歷史上，中國歷史上也從來沒有出現的一個非常令人揪心的，我經常跟我朋友談到的，可能大家從來沒聽說過的，就中國的精英階層成真空的現象。就是說在這樣一個時期，歷史人物總有人振臂高呼來挽救民族，有孫中山、蔣介石，任何這樣的人出現。
現在如果中國有外族侵略的話，誰會振臂一呼來率領民族？是那幫貪污腐敗分子嗎？他把綠卡，把整個的身分都已經準備好了，你不要怪那些人，那些人不見得是黨官，也包括像類似我們這樣待在國內的知識精英，這種知識精英已經背棄了祖國，這個國家還有希望嗎？留在國內的是一個反向選擇，是因為他覺得在那個地方可以迷於情色。這樣的人，這樣的國家，被整個知識、被整個利益拋棄的時候，他是沒有思維的，他是沒有思想的，他是行屍走肉。
所以為什麼我感到害怕？我不敢回去，坐在飛機上我感到完全是一個陌生的國度。這樣的國家，歷史上沒有人出現的。它對道德的摧毀已經到了這種程度，使這個國家成了行屍走肉，能思索的人已經走了，稍微有點思考能力，而且有能力走的人，已經全部都走了。這的確是令人揪心的。
所以在這個時候，即便中共給了你很多機會，出現了薄熙來、王立軍這樣的事情，在任何國家都會造成巨變的時候，還是沒有人站出來。為什麼？積重難返，大家都走了，有思想的人都走了。這就是江澤民的罪惡。
主持人：在這本書的前言中還寫道：這是一個正在發生的歷史，但同時也是世人所不知道的一段歷史，和世人正在等待的一段真實的歷史。為什麼這麼說？兩位有什麼見解？
橫河：當然，這是一個劇變的時代，其實在過去10年當中這個變化已經很厲害了，這個變化包括人民開始有一個覺醒的過程。這個覺醒的過程，一個是中共在壓制道德的回升、在消滅道德的回升。但是道德的回升和人民要求中國回復到傳統道德當中去的過程，所以這個過程實際上是中國將要發生劇變的跡象，或者說它會促進中國的劇變。所以這個歷史當過去若干年以後，人們就可以看到江澤民極力推動迫害法輪功，實際上是完全改變了中國的政治版圖，甚至改變了世界的政治版圖。
而法輪功的反迫害在這個時候，其實很多人沒有注意到這一點，他實際上對未來的中國要起非常非常大的作用。這不是說政治體制的作用，而是說在人的道德回升和恢復傳統文化的過程當中。若干年以後人們再回過頭來看，人們就會發現，這一段歷史應該是中國現代最重要的一個歷史轉折點。這個轉折點很多人還沒有看出來，但實際上它正在發生。我覺得這就是為什麼說「這是一段正在發生的歷史」。
也就是說在歷史過去以後，這段時間過去以後，人們回過頭來，我們以前學歷史的時候總是說：唉呀！我怎麼沒有出生在那個時代？但是那個時代的人不會這麼想，他不覺得那個時代有什麼特別。
但是現在我們可以看到我們這個時代是一個非常特別的時代，中國會走向一個全新的未來，完全沒有共產黨的未來。共產黨已經有91年的歷史了，統治中國也63年了，在它離開政治舞台這個過程的轉折點上，當然，未來再回過頭來看的時候，這個時代是最重要的一個時代了。
主持人：請兩位針對這本書做最後的總結，以及還有什麼要對觀眾朋友們講的？
陳志飛：我覺得橫河先生講的，一個人如果身臨其境的話，是很容易不清楚的，旁觀者清嘛。你生活在劇變的前一夜，這麼一個人類歷史的特殊時期，你感受不到其中真實的涵義。很多人覺得支持法輪功、支持那些被迫害的人跟我毫無關係，實際上你是在支持中國，在迎來中國真正的明天。從這一點來看，我覺得每個人都應該看看這本書。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的，和大家共同分享的是解開中共政局迷霧的一本新書－－《真實的江澤民》，講述的是正在發生的歷史和不為世人所知的歷史，同時關乎真相和選擇，希望您也讀一讀這本書。非常感謝現場兩位嘉賓的點評、分析，也感謝觀眾朋友您的收看，謝謝您的參與，我們下期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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