【大紀元2012年07月16日訊】
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自由亞洲電台：作為高幹子弟的魏京生先生，為何喊出「要民主還是要新的獨裁」？為何置青春年華於獄中卻無怨無悔？請和我們一起聆聽他的歷程。
魏京生：（就我坐牢）鄧小平講了兩點：第一點是該放就放，關著沒意思；第二點就是把他自己鄧選裡的49處，他自己記得還挺清楚的，49處提到我的地方全部刪掉。所以後面出的鄧選已經沒有我的名字了。然後讓陳雲的小姨子跑到我們家來告訴我父親整個過程，說鄧小平女兒來講的讓轉告我父親。轉告我父親不就是轉告我嘛。那意思要緩和一下關係，你出來別再罵我了。
記者：然後出來以後您還接著罵。
魏京生：那該怎麼說還是怎麼說，對不對？因為那都是事實，我幹嘛不說啊？
畫外音：他的父母均為中共高級幹部，從小在北京所謂的紅色貴族學校接受教育。優越的條件，也使他有機會目睹了中南海中共高層的權利鬥爭。最後不惜犧牲青春年華，飽受牢獄之苦，為的是迎來一個真正民主的中國。他就是在民主牆的運動中發表了第五個現代化等一系列文章，並用真名實姓公然向中共獨裁者挑戰的魏京生先生。
記者：以您的家庭背景來講，您就是現在所說的官二代。其實您完全可以平靜地享受富足的生活，不問人間冷暖。是甚麼原因促使你思索中國的民主呢？
魏京生：其實官二代這個詞，現在和三十年前不一樣。那個時候共產黨的幹部和普通老百姓的生活差別不是很大，所以我們所謂的這些幹部子弟，和老百姓的距離並不是很遠。 而現在的官二代、富二代已經是高高在上了，和老百姓差別非常大。那個時候，一個是差別不大，一個是我們的父代當年年輕時不是為了當官才參加共產黨的。和國民黨的官員差不多，都是為了讓中國有個好前途，只不過大家選擇了不同的主義，參加共產黨。所以我們從小受到的教育，像民主啊，自由啊，關心老百姓這些等這些，都是很自然的一種教育。看到現實，完全不滿意，當然就產生思想上的差別。當然這和文革有關係。文革時，反對毛澤東。我們可能是最早起來反對毛澤東的。六六年底的時候，有一個相當龐大的組織，很多人參加，反對江青，實際上就是反對毛澤東，反對中央文革。我們就是那個組織的。
記者：那個時候你就想到過反對中共？
魏京生：那個時候還不是很明確。但是從那以後，漸漸認識到了共產黨的現實和宣傳的東西是完全不一樣的。從前在學校學，老師講的都很好，父母那時講的也很好，都替共產黨說話。但真正看到的現實不是這樣的。對我影響特別大的是大串聯時，有一次在甘肅天水附近，一個臨時停車的小車站上。我看到老百姓那個窮啊，要飯的都光著屁股，就在我的車窗下邊。我拿著東西要給他們的時候，看到一個十七、八歲的姑娘，帶著她弟弟，完全一絲不掛，很髒。當然在遠處看不出來，他們走近了我才看清，大吃一驚。這件事情對我觸動非常大。當時很多年輕人都開始思考，為甚麼共產黨說得很好聽，可是現實不是這樣？說是要救中國，可是老百姓現在還是這麼貧窮困苦。這些事觸發我們很多年輕人。從六六年六七年開始就思考，就有些反叛了。大家研究馬列主義，思考毛澤東思想究竟錯在哪裏。然後研究列寧主義錯在哪裏，最後馬克思主義錯在哪裏。有些人終於明白了，你說要民主，都是好東西，可是最後又要專政，其結果只能是現在這樣。當然這個思想過程也是緩慢的。在國內能夠看到的書畢竟有限，資料也有限，因此需要一個較長的過程來認識社會。
當時有一個政治老師，他過去是人大的右派。他經常在班裡引導學生關心政治，提出一些問題，馬列主義等等，和學生辯論。這樣我們同班同學在文革前都開始對政治感興趣，對馬列主義感興趣了，那時純粹是為了和老師辯論的需要。
記者：老師是正方，你們是反方？
魏京生：不一定。有時正反方互換。有時辯論很激烈。後來文革期間大家都很關心政治。
記者：那時你有沒有經歷中共想抓捕你，或是你的活動存在著危險？
魏京生：那個時候我就蹲過監獄。六七年事情因為聯動，我就蹲過監獄。民主牆是第二次進監獄。
畫外音：聯動是文化大革命時期首都紅衛兵聯合行動委員會的簡稱。一九六六年十二月五日成立，總部設在北大附中。由一批十六、七歲的青年人組成。當年的魏京生先生就在其中。他們多為烈士子女、高幹軍干子弟，是曾受到毛澤東肯定的最早的老紅衛兵。其主旨是反對中央文革，和反對亂揪革命老前輩。由於聯動的活動干擾了毛澤東「打倒走資派」的戰略部署，一九六七年一月十七日，時任公安部長謝富治說：「聯動是反動組織，頭頭是反革命。」
魏京生：我們的做法是，你取締，我們不管。開始抓了我們幾個人，我們就去沖公安部，把公安部沖得亂七八糟，結果呼拉一下抓了好幾百人。
記者：都是年輕人？
魏京生：都是年輕人。開始我們被抓，時間不長，後來毛澤東下令把這些人全放了。毛澤東比較狡猾，他不願意一開始把所有的幹部都得罪了。因為聯動裡的大部份成員都是幹部子弟，而且是北京各部委、中央機關裡的幹部子弟比較多。所以他下令把這些人全放了。放了以後我們還繼續干。這批人都這個性格，沒有說停下來的。後來就不行了，到了六七年底，又一次抓人，主要抓頭頭、領導，屬於領袖級的人物，八十多人的名單全抓住了，就跑了我一個。我到處躲，到處藏，全國各地到處藏。實在沒有地方躲了。他們工作效率還是蠻高的。我在一個地方纔待兩三天他們就追來了。最後我只好跑到鄉下去。所以我上山下鄉比毛澤東號召上山下鄉早了好幾個月。
記者：那時候你躲了多長時間？
魏京生：那時我乾脆就辦了上山下鄉手續。我父親說：你別回來了，有消息說公安部一直等著你的。我就說那算了，就辦了上山下鄉手續，算回鄉知識青年。在鄉下呆了兩年，待到六九年。
記者：您父親作為中共高官，對於您這種先進的民主思想，他怎麼看待呢？是贊同，還是反對？
魏京生：他們那一代共產黨人年輕的時候也都是搞民主，只不過走著走著，走到共產黨這條路上，越陷越深。像我父親這些老一代共產黨，我九三年回去的時候感觸很深。我見了許多叔叔阿姨，他們幾乎全都對現狀極端不滿，罵共產黨罵得那個難聽啊，比我們罵得都難聽。我們罵至少還不帶髒字，他們罵起來很難聽的。其實他們年輕的時候，也是為了讓中國人民有好日子過，都知道中國需要民主需要自由，也是為了這個奮鬥的。否則你想，過得好好的，像我父親以前是大學教授，幹嗎要去參加共產黨腦袋勒在褲腰帶上鬧革命？說不定哪天就死掉了。他們也是抱著一腔熱血，為了中國老百姓。可是走上這條道，跟著毛澤東，越走越歪。老百姓過得這麼苦，甚至還不如過去，不如國民黨時期。那他們自己當然也有感觸。回過頭來看，他們也很不高興。很多老幹部級別很高，參加共產黨很早，當面跟我說：「你是好孩子！」我九三年回去的時候他們對我說：「你幹的這些事情，就是我們年輕時想幹沒幹成的」。
實際上中國人追求民主，一代一代很多人。問題是在國民黨和共產黨兩個黨統治時期，都走上了斜路。不怪中國老百姓，不怪中國人不好。那麼多人拋頭顱灑熱血的，不就是為了爭取民主自由嗎？可是最後都走到貪官污吏這條路上，這一點確實需要我們中國人仔細思考。
記者：那麼您的父親有沒有親自表揚過您？
魏京生：九八年（編輯註：是2000年）他出來看我的時候，那時候我已經在美國了。他表揚我說：「幹得不錯！」
記者：直到九八年才表揚啊？
魏京生：小時候以前從來沒表揚過。我爸是個特嚴格的人。老派教師出身，很嚴格的人，很嚴肅，從來在家裏都是「嗯嗯」地說話。
記者：但是您能從他的態度裡感受到他的支持吧？
魏京生：其實一九七九年我進監牢之前，這些老共產黨人也看得很清楚了。我碰到一些老共產黨他們對我們民主牆很感興趣。就是我剛才講的。他們幹了一輩子，繞了一大圈， 走了斜路，甚至很多人進了監獄。給共產黨幹了那麼多事情，拋頭顱灑熱血的，都是很有名氣，級別很高的，最後也是落到這麼一個下場。所以他們那個時候對民主牆也很關心，至少對爭取民主、自由、人權，他們都支持。因為他們年輕時候自己搞的就是這個。當然對我們的具體說法，他們有時覺得很緊張，有的人說你這個說法有點問題。有的人，像我父親就說：你說的這些可能都是對的，但是你這麼搞，很快你就要進監獄、掉腦袋，所以你最好不要搞了。
記者：擔心你。
魏京生：是的，從這個角度出發，擔心我。有些叔叔、阿姨也是這麼勸的：你說的肯定都是對的，但你很快就要進監獄。當時大家都明白了，在共產黨裡，你不能說真話。說真話你就要進監獄。
記者：但他們還是喜歡聽真話對不對？
魏京生：當然，誰心裏都明白。像我父親這個級別，可以看到內參。能看到比老百姓多得多的東西。但是他們還是喜歡聽一些外台。但是他們不贊成兒女聽外台。兒女聽他們就警告。可是他們自己聽，因為外台可以聽到不同的聲音。人都是這樣，不管對的錯的，我甚麼都聽了，我自己做個判斷才能知道甚麼是對的。如果只讓聽一點點東西，任何人都一樣，都會有被騙的感覺。只能聽到一種東西，那肯定不可靠。不管真的假的，給人的感覺就不可靠。其實很多共產黨的幹部和老百姓一樣，也都在所謂「偷聽敵台」。
九三年回去時我父親就說，有幾個台他必聽。九八年（編者註：應為2000年）他來看我的時候，說每天必聽四個台，一個是美國之音，一個是自由亞洲，一個是BBC，一個是法廣。這四個台必聽。我弟弟妹妹回家來，他還講，哪個台說了甚麼，哪個台說了甚麼。我父親記憶力非常好。
記者：四個台都聽，一天很忙啊。
魏京生：他退休老頭，一天沒甚麼事。我一進監獄，人家馬上讓他退休了。那時他事業正在蒸蒸日上，江澤民還在他辦公室裡協助工作，學習呢。那正是他第二次事業上升的時候。第一次是50年以前，49年前後那段時間。後來他就受打擊下來了。
記者：那他沒有埋怨您？
魏京生：沒有。我們家人都沒有埋怨過我，都理解我幹的事。不光我父親，還有我弟弟妹妹，包括我妹夫。我妹夫當時簽證都辦好了，要去英國做中國造船工業在英國的代表，就差三天上飛機，臨時被取消了。一輩子的事業到此為止，因為他是學技術的。像我們這樣的人，不僅僅是我們做出了犧牲，家裏人，兄弟姐妹，父母，子女，都受到很大的影響，受到共產黨的迫害。代價是全家人付出的。
記者：他們還是一如既往地支持您。
魏京生：對。自己家人嘛。他們也能理解我。我做的事情，是好事，又不是壞事。
