【大紀元2012年07月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》周日的熱線直播節目。
中國國家統計局7月13日公布的經濟數據顯示，2012年第二季度國內生產總值（GDP）同比增長7.6%，這是近3年來首次破8%，這一備受全球關注的中國經濟的宏觀數據，其實在出爐之前就已經被海內外的專家學者預測到了，現在只是得到了證實。有分析認為，數據出爐之前，央行已經在1個月內兩次降息，這顯示當局是為了盡全力確保經濟的增長。是這樣嗎？我們先來看一段背景短片。
（影片播放開始）
從7月9日國家統計局公布的月度經濟資料顯示，6月份的全國工業生產者出廠價格（PPI）同比下降2.1%，實現連續4個月負增長，降幅不斷擴大。不僅如此，6月進口總額超預期的下滑。這反映出目前中國仍「需求疲軟」，下半年經濟增速或將繼續放緩。
雖然如此，仍有不少經濟學家懷疑中國實際情況比官方資料更為惡劣。
總部設於倫敦的研究機構「資本經濟」為了正確預測中國經濟增長，在2008年至2009年度之間自行構建了一套準則：依賴電力生產數字、火車運輸流量、地產動工資料，來測量中國的經濟動力。
根據「資本經濟」的計算顯示，中國今年首季的經濟增長比官方數字低了半個百分點。
不過，《法國國際廣播電台》指出，有些地方領導為了誇大生產數字，同時誇大了「電力生產資料」。
一位不願具名在大陸研究經濟學的鄭姓學者，對中國的經濟表示了悲觀，他預計大陸不久將發生通貨滯漲，然後經濟通縮。他認為，現在的形勢逼人，大家要準備勒緊褲腰帶過苦日子。
大陸經濟學者鄭先生：「我們的統計資料是有問題的，我們的8%、10%，八點幾啊、九點幾啊，那些資料，大家都知道怎麼來的好了。中國實際的GDP絕對最多5%，甚至是百分之三點幾。我認為準確一點的，從我得到的有些資料。」
任職北京「首都經濟貿易大學」的王先生也認為，未來1、2年會比較困難，GDP可能還要小幅度下降。
北京「首都經濟貿易大學」王先生：「隨著價格的增長，現在好多產業競爭力變得更加弱，實體經濟也不是很好，金融有點過度的過渡化，整個的經濟現在下行的趨勢比較明顯。」
為了應對當前危機，「中國人民銀行」在6月份連續兩次降息。國務院總理溫家寶最近也強調：「穩定投資是擴內需、穩增長的關鍵。」溫家寶承認，目前房地產市場調控任務還很艱鉅。
旅美經濟學家簡天倫博士指出，中國經濟確實處於兩難的境地：過度放緩可能導致經濟硬著陸；不加抑制，房地產泡沫還會進一步擴大。
簡天倫表示，連續兩次降息說明經濟已經出現了很大的問題，但是降息又可能使房地產泡沫進一步惡化。
針對目前政府投資促增長的趨勢，學者給予了警告。
「中歐國際商學院」教授許小年在「2012中國綠公司年會」上指出，就是「投資驅動」的傳統增長模式，把中國經濟拖入今日困境。這種模式已經走到了盡頭，並且，政府拉動內需，只是拉動了投資需求，這只能使「產能過剩」問題進一步惡化。
許小年指出，要渡過當前的難關，就必須重振民營經濟。
但是，「巨人網路」董事長兼CEO史玉柱12日在他的《新浪》微博上表示，除了壟斷企業，現在企業普遍資金匱乏。
分析看來，中國制度不改變，一切由體制帶來的問題會越陷越深。
（影片播放結束）
主持人：觀眾朋友們，7.6%這個經濟數據是否真實可信的？破8意味著中國經濟將由此一厥不振了嗎？該如何解讀中國經濟的真實情況？我們將在今天這一小時的熱線直播節目裡邀請資深的中國經濟問題專家為您分析和解讀。
我們今天的話題是「中國經濟：這回真的狼來了嗎？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879加入我們的現場討論，跟我們觀眾朋友一起分享您對這個問題的觀點和看法。我們今天的兩位現場嘉賓還是大家熟悉的資深評論員杰森博士和陳志飛教授，兩位好。
我們在上個星期天的熱線直播節目裡也是討論了一個經濟話題，央行在6月份一個月內兩次降息這個話題，當時就談到了兩次降息可能的一個因素就是因為……接著就是上週五公布的經濟數據，GDP可能不漂亮；那麼現在公布出來的結果真的是跟大家預測的可能是7.5%，這很吻合了。那我看到美國的一個雜誌叫《外交政策》，這個雜誌它對於這個數據是有很大的質疑的。
杰森：它其實不光質疑這一個數據，它對整個中國所有的經濟數據其實都是根本上質疑的。它自己有一個論點，當然很多很多的數據都有互相矛盾的因素，就比如說最近中共聲稱自己的工業產出仍然增加了百分之九點幾，但事實上它的電力消耗幾乎是持平，甚至有微量的下降的，你怎麼可能電力消耗的幾乎不變，而你的工業產出又增加百分之九點幾。
主持人：電力是一個指標。
杰森：對，而你的工業效率不可能這麼一瞬間就提高這麼快，很多很多這樣的數據，不只一個，而且零售的數據方面都顯示出矛盾。而《外交政策》這個雜誌它的另外一個觀點就是，它說整個第二季度6月份結束，然後7月13日就已經報出來整個第二季度的GDP的增長速度。它說這個速度是驚人的，對於中國現在已經世界第二大經濟體，而且有著13億人口的這麼巨大的一個經濟體。美國它有巨大的一個計算人群，而且形成了一個非常科學的計算模式，在這樣的情況下，美國也要靠一個月的時間才能統計出上一個季度。
主持人：它是認為這個數據出爐的時間太短了。
杰森：太草率。而且整個來說的話，造成了大家對它這個數據模型過於簡單，數據收集過程過於人為化等等造成因素。
主持人：但是我看一個網友反駁說，這就是「中國特點」，中國的速度就是可以做到這麼快。
杰森：但是事實上某種意義上講，我自己的感覺，它只是用這個引子說，其實中國的數據因為它不像西方的數據，美國政府它不阻止個人機構去收集數據來質疑政府的數據，而且政府的機構本身它雖然說是政府機構，但是事實上它完全是獨立運作的，奧巴馬是沒有權力指揮數據的。
但是中國不一樣，中國從底層數據收集的過程，就跟底層官員的政績是緊密相關的，所以底層官員有動力去造假，而報上來的統計數據，統計局的出爐數據是跟政策有關的，政府要指導整個統計數據，所以它的統計本身也是它的一個政治導向的槓桿。
在這個過程中，大家就說其實你看到的中國數據不是事實，它是個觀點，而且它事實上是全球人構造出一個劇情，它用它的數據來符合你的劇情。
主持人：為什麼說是全球人，而不是其它的因素？
杰森：比如說剛才您一開始就談到了，連次兩個降息，政府它是給全球發了個信號，我中國政府說，喔，我的數據可能會不行了。然後全球就開始猜這個數據是多少，猜完了以後，大家猜出來說是7.5%，那麼7.5%你不能說7.4%吧，你要是準準的7.5%，大家說：唉呀，太假了！你7.4%的話，哇，比預期差，大家會覺得很糟，那就7.6%。
所以說所有的問題它都是按整個一個戲劇化的方式在出它的數據，而這個數據過程中，又沒有任何一個人告訴他你是怎麼出來的？你衡量的公式是什麼？計算的數據收集方式是什麼？
主持人：都不透明。
杰森：都不透明，所有的這樣的過程中的話，使得大家從根本上對7.6%這個數字是有個大問號的。
陳志飛：這個問號我覺得就是操縱數據，對中國政府報導的數據有這種猜疑是由來已久，但是我覺得這個肯定是一個長久的話題。可是從另外一方面的數字它表明的內在的本質上的變化，中國經濟結構本身的變化，這個是不容質疑的，就中國經濟肯定在放緩。
杰森：對。
陳志飛：我舉個簡單的例子。晚間你進門，然後你一開旁邊牆的燈，你發現牆壁上爬了一隻蟑螂，那麼你就馬上會想到，我這家裡真的僅僅是一隻蟑螂嗎？如果別人問你就一隻蟑螂嗎？而且這個人這個住戶是很善於裝飾門面。對中國這個政府來說，它可以裝飾門面的手段是非常多的，因為從經濟上來說，就是公司造假，會計造假，對收入這塊造假是一個歷史性話題，也是由來已久的話題，就是說亞洲國家比較嚴重，歐美國家也有，最嚴重的就是安然，這是無可質疑的。
從理論上來講，這個公司越大，經營的產品和項目越多，跨得越大，它能夠操縱的餘地越大，因為它那個產品之間也互相抵銷，有起有落，那麼最後我就給你一個數字，讓你看不出真實的面目。所以如果同樣的道理來說，國家越大，它的經營項目越多，就是說它推動的、發展的支點越多的話，它能夠操控的手段也越多，那對中國來說完全就是這樣。
主持人：那照您的這個說法，就是說它現在這個數據出來，它不能夠保持在8以上了，就是說這隻蟑螂是蓋不住了？
陳志飛：就說它這麼能夠遮，就說他這個人，這戶人家是個大戶人家，很有錢，而且他把很多的錢都用在他的室內裝飾上，他本身僱了三個室內裝飾師，就這樣的情況下，這個主人一回家一看見這兒還趴一隻蟑螂，讓很多客人看，他在開宴會的時候讓客人看到，那說明這個家的蟑螂太多了。
杰森：可能國外公司在財物上，它比如說把損失挪到這個季度，或者放到下個季度，它有這樣的自由度，但是它的基本面，跟事實數據的這個基本面相對來說還是吻合的，那麼它只是說在一個具體的帳目上來回挪動一下，把每個月的帳，每個季度的報表要嘛很難看，有意變得很難看或很好看，但是基本上還是在這個平均線上上下浮動的。
那麼中國的整個GDP增長速度和其它的方方面面這個不吻合度已經到了你完全摸不清楚的情況，所以說國際上其實已經出現了對中國GDP數字有一個折算的概念。
你想當中國GDP降到百分之八點幾，7的時候，整個世界就是譁然！哇，中國經濟開始放緩了，或者垮下去了，或者觸底了。那麼事實上這個反饋你要是拿到美國，只有美國處於負增長或是零增長的時候才會出現。換句話說，國際上事實上對它的GDP是有大概7個百分點這樣的折扣，某種意義上講的話，大家就是說你不要看中國的10%、7%，你減去7%以後，你看那是……。
主持人：減去7%，那變成0.6%了。
杰森：我覺得事實上很多人就說中國現在基本上可能就是這麼個狀態。
陳志飛：其實我覺得杰森好像陷入一種不可知論的這種狀態，就是混沌狀態，這個話題這樣談法也很長時間。我覺得現在是世界村嘛，世界經濟是連在一起的，中國經濟它給你很多的，因為你要生活在群體當中，那麼你肯定有很多外在的特徵是不可掩飾，要被別人抓住。
主持人：對，您從可以看到的這些新數據有什麼？
陳志飛：看到的現象有的是實質的，比如說你的對外貿易的出口量，這是不能掩飾的，你海關可以造假，人家美國的海關、歐盟的海關，人家可不會造假，你那個出口確實下降了，對不對？然後你的電力量，你的煤炭價格，這個煤炭價格大幅下降，那就是說對原材料，對鋼鐵大幅的下降，那就你的機件，你的這個東西大幅下降；銀行貸款的話，現在有比較準確的數據，這回銀行貸款最新的數據表明了就是說，中長期對商業的，就是對公司貸款是大幅下降，現在對長期的投資來看是下降的，可以感覺出來這個國家的人從上到下在緊縮腰帶。
還有一點就是我覺得其實對我來講可能更有意思的，《華爾街日報》最近登了一篇文章，很多人覺得前段時間大家在宣揚，中國對高檔消費品的需求大幅增加，比如說PRADA包在中國占到了全球銷售量的24%，而在北美只占13%。
主持人：您這個數字是什麼時候的？
陳志飛：我這個數字是最近的，就前兩天的文章，剛出來的。就是說這些消費品在中國現在占有的份額，比如說奔馳車，它的銷售量也是接近逼近北美的數字。可是最新的報紙，前段時間對整個宏觀情況的一種概括，發現對奢侈品的消費其實大幅下滑。比如給你舉例子，剛才問了一些女士才知道這些名字叫什麼，比如全球最大的金店，就叫周大福。
主持人：香港的金店。
陳志飛：在第二季度商業報表出來以後，銷售額出來以後，股票下降9%。同樣的情況也出現在八寶利的身上，八寶利在中國，在亞洲地區，在中國大陸也是趨之若鶩的一個品牌，那麼它的銷售額下降的幅度，就是說漲幅原來的1/5，大幅下降。而且管理人員專門有一篇文章，他提到原來中國人對周大福的產品，尤其是高端的產品占的份額更大，尤其是在100萬港幣以上，也就是13萬美金以上的，那麼現在發現這種跌幅達到70%。
主持人：其實我有幾個問題，您說到奢侈品，其實在中國消費奢侈品這個層次，他們其實就是說那些有錢人，他應該不受現在這個經濟的變化的影響，為什麼會（下降）？
陳志飛：這是非常重要的一個觀念，因為這種情況在美國都不會出現。大家如果回想一下美國，因為我一直做經濟方面的，我對這方面觀察的很細。其實08年、09年美國進入經濟大衰退的時候，你如果去看雪佛萊或者福特那種汽車，0%，白給你錢貸款讓你買車。可是同時你去看那些寶馬、奔馳那些，根本不降價，貸款利率一直很高，而且需求一直是上升的，他消費根本不受這個影響。
對中國這種階層，如果到富人這個階層，它道理是一樣的，如果他都感受到危險的話，那時候經濟肯定是出現了很大的問題，就是說大家感到恐慌程度不是我們一般能夠想像的。
杰森：我對這個數據的解釋有可能是這麼個因素，一方面有可能是真的中國中小型企業出現大問題了，整個出口很差，中小型企業大量倒閉，可能一部分富人受這個影響。
另一個部分有可能是，我們知道碩鼠先逃這個概念，最近有一個數據報出來，就是說6月份一個月整個流出中國的錢超過了大概是1,500，將近1,600億人民幣，就是一個月流出了1,600億人民幣，就是中國的出口還有1千億的順差的情況下，中國的外匯儲備已經開始下降。換句話說，就是有大量的錢在挪出中國。那麼這個也許是這幫富人，當他覺得在中國消費已經沒有意義的時候，他就開始把錢往出挪。
主持人：還有一個就是說這些富人已經買夠了，不想再買了，會不會？
杰森：對，也有可能，因為中國畢竟富有階層它是很少的一個，一般的富人你總不能法拉利車買4、5個吧？所以說有一個也就差不多了。
陳志飛：前段時間我看了美國一個明星，他喜歡Bentley（賓利）車還有保時捷，他專門估了一個車庫，他有四十幾輛，而且一直不斷購買，他們是很有錢。這種富豪的話，這個級別的，從美國經驗來看，為什麼美國沒有達到一個臨界點？因為車子一直不停的出來。這個我覺得還是有根本的區別。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
