【大紀元2012年07月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們現在先接聽一位匈牙利王先生的電話。王先生您好，請講。
王先生：主持人好，嘉賓好。我想說中共在對外事務上和對內是截然相反的。對外它特別特別的冷血，這點我非常佩服，實際上我覺得呢，我今天用好聽的話說吧，我是認為它不專業。為什麼不專業呢？就是說反映在縣鄉鎮市包括漁業管理等方方面面，對漁民的教育管理它都是沒有頭緒，這是因為它用人的制度造成的，對吧？從鄉裡面管漁業的，可能到市裡面他說得上話。還有一個，在外交上它也是不專業，在外交上他們就會花錢息事寧人，然後出了這個事，把事情解決了，私下裡不知道又犧牲多少中國人的利益，然後換來他們所謂的政績。我就說這麼多。
主持人：好，謝謝王先生的電話。對，他用的詞是「不專業」。
杰森：其實叫「愚蠢」。我們知道中國傳統文化有很多智慧在裡頭，遠交近攻，在中國歷史上已經實踐了幾千年了。它偏偏要逆著來，逆著來的結果是什麼？中國在領土上不斷的吃虧，在國民利益上不斷的吃虧，而於此同時跟世界的美國一直在作對。美國從歷史上一直是在維護中國的，現在經濟上也是在幫助中國。因為意識形態的東西，它把它黨的利益總是放在民族利益之上。這就是我們一直在說中共代表只關心他自己的利益，不關心中華民族的利益。從一開始是這樣，現在還是這樣。
陳志飛：我覺得中共雖然歷經幾種變換，讓人家好像抓不到它的頭腦，搞什麼改革開放，實際上它仇視西方，仇視自由民主這個本質一直沒有變，這就是它最愚蠢的地方。很多人覺得中共在建政之初，當時「一邊倒」的這個路線是非常錯誤的，中共內部都說到，包括所謂的開明人士，當時都給毛澤東進言，說你應該採取一個中間道路，這樣蘇聯也拉你、美國也拉你，可以占到很大的實惠。可中共現在也沒有這樣做，它還是在國際上大打這個反西方、反自由民主的大旗，使得它在經濟和各方面都受到很大的制約，俄國就比它要聰明的多。
主持人：這次非常讓人不理解的就是上個星期關於敘利亞問題的聯合國第三次決議的表決，又是被中俄聯手給否決了。那你說前兩次，可是到了今天他已經一年過去了，敘利亞的政權已經屠殺了1萬7千個老百姓，中共它為什麼還會跟俄羅斯聯手？
杰森：西方媒體普遍就是簡單的用利益，經濟利益作為一個說法，其實這是沒看清事情本質的一個概念。就說因為中國和俄國在那個地方有利益，俄國有一個軍港在那，但是中國跟他也有外交，這些傳說都是假的。核心的問題是，中共知道自己是獨裁政府，它希望在中國發生這個事的時候，國際不要參與，那麼在這樣的情況下它可以放心大膽的屠殺中國人，它這時要站穩獨裁的立場。實際上你綜觀世界，如果中東這些國家獨裁問題都解決了，剩下的還有誰？就剩下它。它面對的問題是說，它自己的黨的核心利益是跟國際道義對立的，這時候它站在黨的利益這一邊，不惜把中國人放在與全世界民主對立的角度上。
陳志飛：西方還是有一些有眼光的人，他們發現在聯合國安理會投票的時候，中俄的合作是有規律的，可能有一種不成文的默契。也就是說，跟中共利益無關的問題上，中共跟著俄國投票，比如在利比亞、在敘利亞這些問題上。因為俄國在那些地區它有它的戰略利益，之前它要大量的賣軍火給那些國家，它有軍港，要在當地施加影響，因為它離西亞確實比較近，離中東比較近；而中國沒有多少人知道敘利亞，隔得太遠了。你跟著俄國後面去投票，就像杰森剛才講的，有關係的我再擴充一 下，它是想在擴充「中共」核心利益的時候，俄國幫它一把。
比方說如果再發生一次「六四」屠殺，如果聯合國要對中共進行禁運的話，俄國就能棄權或甚至把它否決掉，這樣等於幫中共一個忙。所以我說中共在聯合國安理會投票的時候，是亦步亦趨，跟著俄羅斯屁股後面走。但俄國的大國地位現在是在急速的下降，而且由於石油價格的下降，現在俄國的經濟形勢也不樂觀；人口是在銳減，在2040年之前俄國人口要降到1億之下，跟土耳其差不多。這麼大一個國家，就那麼稀少的人口，從資源來看將面臨很大的、嚴峻的考驗。所以俄國在很多方面要撐起它的架子，需要中共來幫它的忙。
可是剛才我講到了，俄國在外交政策上顯得更加靈活，它的「遠交近攻」玩得要比中國純熟得多。普京跟奧巴馬在各方面表現出很高的外交手腕，在西方並沒有……因為我們生活在西方，國內的群眾可能不知道，在西方並沒有對俄國造成一種跟中國一樣的邪惡政權的印象。但是中共由於它在人權各方面倒行逆施，而且一直要跟美國挑著勁兒幹，攻擊人家網站竊取人家的情報，西方在各方面對它的防範還是很強的。甚至現在孔子學院都有人在用間諜或者文化滲透的方式，美國國會已經通過決議要進行調查。
所以說俄國雖然在本質上有大國的，或者原來歷史上留下的一些惡習，但是它的民主道路畢竟走出了堅實的這一步，我不是樂觀吧，我還是比較希望俄國如果能堅定的走下去，這樣它跟西方、跟「蘇、東、波」這些國家一樣，如同我們看到的波蘭、羅馬尼亞很多國家，真正是走到了民主陣營的這一邊，而且他們還……
主持人：照您這樣的說法，那中共現在的投資，寄希望於將來它如何如何的時候，別人不都起來反對它，那這不是很無望了嗎？
杰森：事實上中共在國際舞台上總是扮演很愚蠢的角色，就比如說中共在利比亞有很多的利益，多少投資，多少援助，事實上它是給當地的獨裁政府投了。整個在利比亞當地人民反抗卡扎菲的過程中，它又掩耳盜鈴，摀著眼睛，摀著耳朵說：啊，卡扎菲一定會成功，一定會成功。結果他倒了，中共所有利益都完了。
事實上在敘利亞這一次，大家看又是同樣的結果，摀著眼睛、摀著耳朵，不承認這個事情一定會讓民主進程繼續走下去的。這個時候中華民族的利益同樣會損失掉。
主持人：所以對這一次敘利亞投票的事情，網上網友是一致反對，很多人說中共代表不了中國的利益。那麼它到底在代表誰的？就代表它黨的利益是嗎？
杰森：事實上我們知道，對於全世界有良知的人，甚至作為人你知道軍隊拿砲去轟老百姓，這是錯的！人類在現代文明的歷史上，對這個事情是絕對不能容忍的，沒有任何的理由你這時候再說內部事務由人民自己決定，你不能說讓死人去決定這種事情。
陳志飛：所以這個事情它已經超越了，跟原來的國際共產主義運動沒有關係，它實際上是以英、美、法這種以案例作為我的意識形態，比如說誰如果同意我、擁護我或遵照我在「六四」向群眾開槍，國防軍全部武裝像打仗的方式對自己的老百姓開槍，誰就是我的盟友；用這種做為意識形態的話，那我覺得你的判斷會非常準確。卡扎菲就明確提出了他從六四事件獲得了靈感，對吧？金正日絕對也是，他殺底下的群眾沒商量的；這回又出來一個巴沙爾，這更是一個忠實的執行者。現在西方很擔心他會用毒氣瓦斯來對待自己的人民，那比中共走得更遠。中共一看，這都是真正的盟友啊！因為國際上這種兔死狐悲的人，你說還剩幾個呢？！所以從這方面來說，也確實是意識形態在作怪。
主持人：我們接聽一下觀眾朋友的電話，上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人好。我認為俄羅斯為了發展經濟才和中國搞外交，它要是經濟發展起來了肯定是中國的敵人。中國就害怕戰爭。
主持人：謝謝彭先生的電話。再來接聽紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你好。中共有人說它是意識形態，意識形態還給它講高了，我認為它是愚蠢。為什麼愚蠢？打個比方，拿俄國來講，俄國公開向全世界宣布：不准中國人在俄國任何土地上建「中國城」。全世界，美國、英國、法國、德國、日本都有中國城，就是俄國沒有，它不允許，它講：永遠不允許中國人在我們俄國的土地建中國城。第二個，對所有中國人的漁船、做生意的人，動不動就打壓，動不動就關起來。從沙皇到現在，沒有一天對中國有好臉色。
主持人：謝謝王先生的電話。剛才就講到了俄羅斯到底是中國的友還是敵的問題，實際上這個問題好像老百姓是看得很清楚的，為什麼中共一再的就看不清這一點呢？
杰森：它不是看不清，是利益導向。它自己明確說了。目前中共主要的矛盾對象就是維持中共的統治。
主持人：這就是最重要的利益了。
杰森：對，這是中共執政黨最核心的利益所在。如果你在這樣的框架下考慮，它所做的很多事情都不是不可理解的；因為它不是以中華民族的利益為根本的，這是我們反覆說的。很多五毛在大聲的中共喊什麼就喊什麼的時候，其實你忘了你是中國人；你跟著中共走的時候，事實上你是在出賣中華民族的利益。因為中共是把它黨的利益、它利益集團的利益放在第一位的。
陳志飛：確實是這樣。我覺得中共實際上是把中國人民當成了它最大的敵人，所以它的維穩費用超過了國防費用。另外，外界對中國人民友好，對中國人民提供各種援助，幫助他們實現民主、和平理想的民族，它也是採取一種敵視的態度；相反的，對周邊一些國家，主要就是俄國，長期以來對中國領土虎視眈眈、對中國人民非常仇視，經常用砲艦來擊沉或者對我們的漁民、中國老百姓造成傷害的這種民族，中共倒是忠心耿耿，一直作為一個盟友來對待。這種現象在國際上我覺得是非常反常的。不得不讓我同意王先生這種比較民俗的說法，熱臉貼人家的冷屁股。它這種做法雖然是沒有邏輯，但是是它內心虛弱的表現。
它就希望在國際四面楚歌民主浪潮興起一波又一波，之前有「阿拉伯之春」，現在有巴沙爾，甚至有網友都看到了這一點。我看到你給我發的帖子上面說，現在巴沙爾如果下台，他想獲得像穆巴拉克那樣的結局都已經是奢望了。因為現在有金正日，還有卡扎菲，還有之前的薩達姆，他們在地獄已經待著了，現在打麻將三缺一，就等巴沙爾去了，他的命運跟那三個獨裁者一樣。
主持人：其實明知是螳臂當車還要去擋，這一點就真的是讓人覺得很愚蠢了。
杰森：西方媒體比較短視，或者說比較狹窄，它看到的是好像中共跟著俄國一塊兒反對國際；它沒有看中國老百姓、網民真正的意願，事實上網民明確的說出來了：中共的決議不代表中國人民的呼聲。中國人民因為互聯網，整個新一代國際思維的接軌，已經非常認可西方的理念了。我覺得在這時候如果西方看清歷史的軌跡是什麼？你看到了渴望自由民主的人民，同時你看到了在國際舞台上這些人民事實上是跟西方站在一起的。那麼這時候西方你看問題的觀點是什麼？事實上就是那一小撮利益集團。西方如果能看到這一點，我想，它跟中共某種程度上講割裂一些，跟中國人民、老百姓能走得近一些的話，可能對於未來進入一個更美好的世界也有很大的幫助。
主持人：通過敘利亞投票的事件，西方世界對中共和中國人民的區分？
陳志飛：我覺得現在不要討論西方怎麼樣，還是看我們自己吧！自省才能進步。中國人應該意識到自己在發展當中碰到了很多的障礙，他們老把它歸結為西方對中國不了解、對中國人民有敵視態度。但這種敵視由於中共在國際上的倒行逆施、匪夷所思的行為，其實從人家的角度來看是正常的，為什麼呢？像薩達姆，像穆巴拉克，還有現在的巴沙爾，你都做出了選擇的一邊，是站在歷史錯誤的一邊，那我對你這樣的極權政權我是要防範的，你的人民既然沒有對這個極權政權說「不」，那麼你遭到了一些損失，比如高科技不能提供給你；在美國做生意不能私人進行，這也是可以理解的。所以中共對中國人民的損害是非常大的。
如果沒有中共、沒有蘇俄作梗的話，根據台灣和南韓現在經濟型態的發展，東北亞，就整個中國大陸，包括蘇俄的國家的經濟繁榮和自由和平，完全可以現在以美國、加拿大和墨西哥為主體的中、北美的繁榮和國際的重要地位相媲美。但那一天就一直沒有來到，就是因為中共和蘇俄這兩個邪惡的勢力串成一氣，對中華民族和周邊國家包括北韓和越南的損失，這的確是令人扼腕的事情。
主持人：但是今天要想改變這個歷史可能還是得靠人民，人民創造歷史，關鍵是中國人民對現在的這種現狀該怎麼做？
杰森：其實這是一個反覆出現的問題，我們一再說我們在討論很多很多中國的問題，我們都覺得這個問題怎麼不可理解、那個問題不可理解，是因為我們作為中國人是基於中國人的利益去考慮這個事情。但是於此同時，某一個執政黨卻是以它的利益去考慮這個問題，這個黨的利益和人民的利益在很多時候是不吻合的，這個時候我們就會說：為什麼它做這個事那麼蠢、做那個事這麼蠢？其實是因為你沒有看清楚它占的利益跟你不是一個心的。
主持人：這也就是這麼多年來，共產黨的統治一直都不得人心的關鍵的一點。
杰森：這就是五毛很可氣的意思。它在賣你，你為了五毛錢在跟它這樣數錢。
主持人：好，非常感謝兩位嘉賓今天精采的分析和評論，也感謝觀眾朋友們打電話來跟我們分享您的觀點和收看我們的節目。我們下一次節目時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】俄砲擊中國漁船 為何官忍民怒
