【大紀元2012年07月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
（短片播放開始）
《北京日報》23日頭版頭條報導，市委書記兼市長郭金龍強調，「當前要把工作重心轉到救災、善後和維穩上來」，「要舉全市之力，打好救災善後維穩攻堅戰」﹔他同時要求加強輿論引導，宣傳可歌可泣的事跡鼓舞士氣，「確保社會穩定，迎接十八大順利召開」。
23日下午，多名在京訪民致電「中國天網人權事務中心」說：北京警方強力災後維穩，大肆抓捕訪民。
作家李承鵬寫下《北京一場大雨沖刷出真相》，文章發布之後許多人產生共鳴，爭相轉載，但很快遭到刪除。
「權利運動」組織負責人胡軍說，每一次災難的後面都隱藏著中共的貪腐，「善後維穩」是為了掩蓋真相，維護中共殺人的特權。
「權利運動」組織負責人胡軍：「在掩蓋的過程中又有多少人失去生命，生命的失去就是他們的勝利，汶川地震在那上面插那麼多紅旗，勝利了。汶川地震是這樣子，動車是這樣子、礦難是這樣子，太無恥了，這個體制太無恥了。」
這次暴雨造成華北地區多個省市出現洪澇、內澇、滑坡、泥石流等災害，北京最為嚴重，民眾質疑官方報導的死亡人數，不少網民上傳尋人啟事，指稱有親朋好友在大雨中被水沖走。
中國問題研究人士何岸泉指出，中共與天鬥帶來惡劣的天氣，與地鬥帶來地質災害，與人鬥以百姓為敵，最終招致天怒人怨，自取滅亡。
中國問題研究人士何岸泉：「維穩維穩，骨子裡面就是視百姓為敵，防民如川，就是把百姓當作洪水猛獸來看待。」
當北京市區仍四處水浸時，故宮西北角外的古城池北海團城，雖然同樣處在暴雨的中心，卻沒有絲毫的積水，團城內的排水系統是明朝時建成的，距今600年，仍然運作良好。因此不少民眾批評當代首都的城市建設。
胡軍認為，從地下排水系統的設計到善後維穩，都是中共在有計畫的殺人，同時他們內部也在自相殘殺。
胡軍：「下水道修得好一點，我們就不會有這個災難，這不都是他們計畫的嗎？他們經過縝密的思考、理性的分析，然後把李旺陽吊在窗戶上，就『自殺』了，這不就是他們計畫的嗎？這不都是他們非常理性的、非常平和的、經過反覆商量醞釀的一次次殺人計畫嗎？！」
一名網友說：「61年一遇的災難算甚麼，一遇63年的災難我們都碰到了。」
大陸維權律師滕彪也在微博留言表示：「我們這一代人，遇到了50年一遇的大旱，100年一遇的大雪，500年一遇的地震，1000年一遇的大雨。我在想，這是為甚麼呢？原來我們遇上了5000年一遇的政府。」
（短片播放結束）
主持人：好，觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「暴雨之後喊維穩，是否衝擊十八大？」歡迎您撥打我們的熱線電話，646-519-2879參與討論，或發表您的見解，同時你也可以通過Skype，與我們語音或文字互動，Skype的ID是DHD2008。中國大陸的觀眾朋友呢也可以撥打我們的免費熱線電話400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297。
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今天在節目現場的是大家所熟知的政論家陳破空先生。從今天「禁聞」的新聞報導我們知道，雖然這個暴雨已經過去幾天了，但是災難遠沒有結束，那麼死難者的屍體還陸續的被發現。在24日的凌晨，搜狗首席執行官王小川在微博上發布消息說：「死亡的人數令人震驚！」但是這個原帖很快被刪除了。
我們知道到目前為止，官方統計的數字是37人；民間的話，有不同的認識。您怎麼看待這個死亡的數字？
陳破空：官方說這是「61年不遇」的特大暴雨，或者最大暴雨，而且是個山洪暴發，整個北京城陷於癱瘓，但是官方到現在為止，統計說37人死亡，7人失蹤；網友和民眾都絕對不相信，為什麼呢？因為他們深有體會的就是光在北京房山縣，現在叫房山區，那個地方一處就發現幾十具浮屍沒人認領，而且在北京城內城外，各地都發現一些屍體沒人認領的。
所以這麼大的一個3千萬人口的城市遭遇了「61年不遇」的大暴雨，又是在這麼一個沒有基礎設施、「豆腐渣」工程的情況下才死了37個人，而只有7個人失蹤！按網友的話說，連鬼都不會相信！所以說這個死亡人數是一個驚人的數字。我們以前提到過說，死亡多少人，這個會保住誰的烏紗帽，可能他們又在控制死亡人數，以保住北京市某些領導的烏紗帽。
主持人：我們知道這個暴雨之後，官方的媒體非常罕見的出現了不同調，比如說《北京日報》和《環球時報》它的調子明顯不同，您能否給大家介紹一下這個情況？
陳破空：對，《北京日報》它是在弘揚主旋律，它是在吹捧市委書記郭金龍，郭金龍原來是市長，這個月月初才接替了劉淇出任北京市委書記兼市長。《北京日報》對他大肆吹捧，說市委書記心繫民眾安危，又是一天5次到指揮部如何如何；然後《北京日報》又大量弘揚主旋律，講什麼10萬幹部投入搶險，有多麼的感人、多麼的感人等等。
但是這是《北京日報》的一個論調。《北京日報》的論調顯然是要保住北京市委市政府，保住郭金龍這個位置，因為死亡人數已經超過了35人，按照中共內部的規定，一個災難之後，死了超過35人，市委書記一級的應該辭職。所以究竟死了多少人還不得而知。
但是另外一個官方媒體《環球時報》，就是國家級的，《人民日報》下面的，由於網友普遍的譴責、撻伐，所以《環球時報》不得不出來打圓場，就跟《北京日報》說了相反的話，它說一場暴雨沖出了中國現代化的原形，沖出了北京的原形，而且基礎設施如何的薄弱，政府的工作處處充滿了漏洞，而且說「整個現代化蒙上了污點」。所以就跟《北京日報》形成了一個尖銳的對照。
我想在《環球時報》的角度來講是要找出北京市委市政府的毛病來，而且是直指政府有問題、有漏洞，儘管它的口氣沒有網友這麼尖利，但是作為一個黨的媒體，已經是把矛頭直指了郭金龍和北京市委市政府。
主持人：這個現象的話，因為這兩個都是黨媒，黨的本身核心的媒體，那麼現在它們兩個出現不同調，這是否代表了其背後的勢力的權力鬥爭？您怎麼看待？
陳破空：沒錯！因為十八大現在面臨一個卡位戰，十八大各派啊，不管是江派、胡派，還是什麼團派、太子黨、江系，或是各種地方派系，都想在十八大分一杯羹，都想搶一個什麼常委、政治局委員，或者中央委員的職務幹幹，這個郭金龍是瞄準政治局委員。
所以在這個時候，《北京日報》是郭金龍的喉舌，郭金龍指使《北京日報》力挺他、力保他，把人死了當成一個初步的勝利，報出來死了37個人，7個人失蹤，就表示抗洪救災取得了初步的勝利，統計了一個死亡數字，然後如果統計出更大的數字可能取得了更進一步的勝利，更大的勝利。所以《北京日報》是這個調子，叫做所謂「弘揚主旋律」，從正面來報導。郭金龍就自己親口講出來，要引導輿論，要做正面報導，他在防汛會議上談防洪是一方面，那個是表面的，但他重點談要輿論引導。
那麼在《環球時報》那邊呢，《環球時報》跟北京市委市政府顯然是關係遠一點，因為它又屬於所謂的中央媒體，屬於《人民日報》，那它背後究竟是什麼體系呢？顯然是另外一派人馬。《環球時報》過去是相當極左的喉舌，它有時候會語出驚人的表現一下對民間的體察，或是跟民意的拉近，用一些網絡語言、網民的用語，左右拉一些語言，跟《北京日報》形成一個對照。我相信《環球時報》背後的政治人物或政治勢力是有意要把郭金龍拉下去，對準北京市市委市政府開刀，最好是讓郭金龍不要撈到十八大的政治局委員的「門票」。
主持人：這一場可以說是北京市的大暴雨，造成一個非常大的災難，但值得其怪的是說中共的九常委，包括最高領導人，至今為止並沒有對此發一言，也沒有露面，您怎麼看待這個現象？
陳破空：這的確是一個罕見的現象。因為中共當局宣稱，中共建政才63年，它就宣稱這是61年來未見的最大暴雨，和山洪同時暴發，按道理這麼大的暴雨，那幾乎可以跟一場地震相比了，可以跟一個很大的災難，像當時南方那個大暴雪，溫家寶還拿那個話筒去了。奇怪的是現在過了4天了，九常委沒有一個人出現，既沒有總書記也沒有總理也沒有人大委員長、政協主席，或者是政法委書記出來慰問民眾，或者看望民眾，完全沒有出面，這是一個非常反常的情況。
真實的情況是什麼呢？這些人都去了北戴河，在開一個內部的權力分贓的會議，他們在這個會議上討論兩個話題，是兩派，一個是挺薄派，一個是倒薄派，在討論怎樣處治薄熙來，在進行拉鋸戰。另一個話題就是，怎樣布置十八大的位置分配的，十八大的政治局常委怎麼分配，政治局委員怎麼分配，各自的人馬怎麼安排，他們急於忙這些事情，所以有網友就說，他們現在關心更多的是他們的權位，對老百姓的生死，他們完全是拋在腦後。所以這個已經到了反常的地步，就是說你至少得有一個人出來表個態吧，或者假裝走一下，他們連這樣的功夫都免了。北京市下了那樣的暴雨，他們卻是在幾十公里外的北戴河優哉游哉，對北京城坐視不管。
主持人：我們知道北京市委書記兼市長郭金龍在災後也是語出驚人，他並沒有談到反省或者問責這一方面，卻是談到善後「維穩」。這個詞語一出，遭到了網友的嘲諷，目前網友對這有哪些評價，您對這件事情怎麼看待？
陳破空：現在災難發生了，大多數的網友和民眾都很清楚，首先是你地下水道出了問題，排水系統出了問題，市政建設出了問題，在這個豆腐渣工程的背後是什麼？一定是貪污腐敗，一定是管制不力。
但是沒有一個人問責，沒有一個人出來道歉，那麼多人命、財產損失，沒有人道歉，沒有一個人引咎辭職，一個個高官是高高在上，而且正面宣傳怎麼抗洪搶險，怎麼樣取得勝利，這個時候郭金龍談的是要維穩，災後維穩。網友就說，連一起遊行示威都沒有，連一起抗議都沒有就談維穩，為什麼這麼恐慌呢？為什麼這麼心虛呢？什麼都沒有發生就談維穩；那麼是不是如果有人上街抗議一下，那就不得了就要開槍了？是不是有人遊行一下，這個政權就要倒台了？所以這個反應了這個政權是極其虛弱。
而且這個郭金龍他還說了一句話，他不僅說了要災後維穩，重點工作放在災後維穩，他還說了一句話，說要以優異的成績迎接十八大，什麼優異的成績？就是整個北京市癱瘓，整個線路中斷，山體滑坡，地面塌陷，到處車輛淹水，人員傷亡，然後幾百個航班被取消，到現在4天了，線路都還沒修通，都還沒有被恢復，這就是他的優異成績，去迎接十八大嗎？這完全是一個反諷。
主持人：咱們提到這個維穩、維穩，它肯定是不穩定了，它就維穩，那麼究竟是什麼不穩定的因素，他所指的？
陳破空：因為這個事情，廣大的網友在譴責他們，譴責北京這麼多年來，市政建設是如此的做表面工程，這裡面一定有貪汙，巨大的貪污漏洞，一定有偷工減料、偷水吃水。這是一個。再一個網友的譴責就是，政府沒有發適當的預報和預警，那我們後面還可以談。
另外談到政府的不作為，沒有在災前和災中進行及時的作為，所以面對這些網友的砲轟，面對民眾的憤怒和譴責，當局感覺不穩定 了，感覺到恐慌了，而且中共高層還在北戴河開會，那北京就交給郭金龍了。郭金龍就要守住這個爛攤子，守住這整個癱瘓的巨大首都，而且面對民怨四起，民怨沸騰，整個城市都癱瘓，他首先想到的是維穩。
「政治掛帥」這是共產黨的話，毛澤東時代講政治掛帥，講以階級鬥爭為綱，實際上毛澤東死了幾十年了，共產黨的思維基本上沒有多大變化。以今天郭金龍為代表的這些中共官僚仍然是政治掛帥，就是說急功近利，政權第一，其它都是次要的。
主持人：我們先接一下觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：紀嵐主播好，陳破空教授好。在暴雨之後才來喊維穩，似乎太遲了，想必也是，但是在衝擊十八大方面，多少也會有一點，不會衝擊到十八大的大部，甚至全部。因為十八大一過，胡錦濤下台、習近平上台，習近平早就派文武百官暗中的設法的把十八大全面穩好。胡錦濤在南海問題上顯得很軟弱，他老不下台的話，那麼十八大才會受到衝擊。我結論最後的兩句話：胡錦濤下台，十八大不會受到衝擊；胡錦濤不下台，十八大一定會受到衝擊。這四句話已經概括全部了。
主持人：好，謝謝丁先生。我們請陳破空先生先回應一下。
陳破空：他說這個維穩太遲了，的確是這樣，如果真的講維穩。為什麼呢？2004年我就寫過一篇文章，叫做「中國經濟是大市場還是大賭場？」在這篇文章中我就提到2004年7月10日北京下了一場暴雨，下了一場5年未遇的中等暴雨，整個北京市就癱瘓了，當時道路積水，地鐵停擺，地鐵漏水，人們深水中步行，汽車堵塞，整個北京城陷入一片癱瘓。當時我寫到，我說北京的下水道，北京的地下工程，就是一個豆腐渣工程，典型的豆腐渣工程，而且那個文章中我還提到2001年北京的一場暴雪也讓北京市崩潰。2001年到2004年，3年他們沒有改善排水系統。
那麼2004年到現在又8年過去了，當時我就預見說，這個制度如果不變的話，類似的悲劇和天災人禍還會重演。果然8年之後，北京市的排水系統的質量沒有任何的改善，毫無進展，一遇到這種事故就一觸即潰，但是這8年來我們看到北京的市政建設是所謂的繼續「突飛猛進」。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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