【大紀元2012年07月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，那我們再接一下觀眾朋友的電話，下一位是中國大陸的李先生，李先生您好。
李先生：在中國大陸的民眾都知道一個特點，中共它就是一個黑幫政府，那麼很多人包括栽贓法輪功學員，還有六四屠殺學生的，他們都說一句話：是共產黨讓我這麼做的；也就是在中共體制下他殺人、放火或者是貪腐都成正常化。所以我覺得刑事案件和政治是分不開的。舉個例子，我再反問一句：在中國大陸關於計畫生育殺掉了幾億的嬰兒，您說他是刑事犯罪呢？還是政治？汶川地震的時候，做為一個泱泱大國的國家總理，踩著30萬亡靈，他說出一句「多難興邦」，您覺得他是刑事犯罪？還是政治？所以說只有退出中共這個體制，退出這個政治黑幫才能重新去選擇。
主持人：好，謝謝李先生。我們再接下一位加拿大何先生的電話，何先生您好。
何先生：從王立軍事件開始，直至北京暴雨、天災，突顯天怒人怨，中共顏面盡失，人心喪盡，這一切都預示中共必亡。但是胡錦濤利令智昏，死抱中共僵屍不 放，頑固逆歷史潮流而動，所以進退失據，寬嚴皆誤。谷開來按刑事案定罪，迴避政治因素，是胡錦濤的又一個愚蠢的決策，是中共權貴利益集團討價還價妥協的結果。但天意、民心不可違，這一切倒行逆施只會讓中共獨裁政權加速滅亡。古語有「亡秦者，胡也」；今天是「亡共者，胡也」。謝謝大家。
主持人：好。謝謝何先生。我們再來接紐約的王先生，王先生您好！
王先生：您好！這件事情是政治謀殺案，為什麼是政治謀殺案？殺一個英國人算不了老幾，中共殺人還算什麼呢？殺一個英國人它算不了什麼，貪污也算不了什麼。
主持人：謝謝王先生。那我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友的意見，唐先生先請。
唐柏橋：我對何先生的那一段話，我聽到特別受用，因為最近我在網絡上非常關注國內動態，我覺得他剛才那一小段話可以直接挪過來作為討共新聞，很精彩！我希望何先生再接再厲，把這種信息傳到全國各地。
我剛才為什麼說全國人都在討共呢？你看這一次北京水災，就很明顯，前不久在香港發生的那個事情，40萬人遊行，同時在廣東中山，後面在四川什邡，都是7月初，然後到天津薊縣火災，就是這一個月之內，人民的民憤，你現在北京這個水災，人民的民憤遠遠大於7月初的廣東中山，也遠遠大於四川什邡。
因為這一次你注意到沒有？微博全國各地的報紙，什麼報紙老闆、微博老闆，還有像是SOGO老闆、新浪的CEO，好多好多，都是在市面上有頭有臉的人，都在譴責中共這個領導機制，所以這個機制已經廢了，應該退出歷史舞台，所以已經全民公討了，這個形勢是這樣的。
主持人：好。我們接一下巴黎詹姆士的電話，您好！
詹姆士：主持人您好！我講的是谷開來是刑事案還有貪污案，故意殺人犯。我講，中共不倒台，中國是民主化搞不了的，我們海外的中國同胞等著共產黨倒台。
主持人：好，謝謝詹姆士。那我們來繼續回應觀眾朋友他們的觀點。
李天笑：剛才我覺得這幾位觀眾都講到一個共同點，就是說「天滅中共」這個趨勢，倒共的民眾呼聲一浪高過一浪，從王立軍事件一直到現在北京大雨等一系列事件，包括中間穿插了很多各地民眾的抗暴等等，都說明共產黨不得民心。但是在前階段我們所探討的好像是胡溫跟江派之間有一種內鬥，這個內鬥會導致共產黨之間造成一種分裂的趨勢。
現在民意起來了，但是現在還有一種趨勢，你看到沒有？就是說即使是胡溫底下的這些人，比如說汪洋，他的境內最近出現好幾次暴動，就是民眾抗暴；另外，像投奔胡溫的張高麗，天津大火；另外在山東地方也爆發了這個民眾抗暴；另外在北京，剛剛選上去的郭金龍，據說他跟這個胡錦濤關係還不錯，但是他現在也出現了問題，只能辭職下台。
整個來說就是不單單是江派或者胡派之間的爭鬥問題了，現在就是說胡錦濤，胡溫你現在也要認識到，如果說你不是藉這個天意，藉著「天滅中共」這個趨勢解體中共，或者是做出自己的一個英勇事蹟，那我想就像剛才觀眾說的，你是非常愚蠢的，你也會隨著「天滅中共」這個浪潮一起被淘汰掉。所以這個問題我想剛才有位觀眾說「亡共者，胡也」，實際上也包含著他自己在裡面，就是他的選擇，這個也是一個很重要的問題。
主持人：那麼說到這兒，剛才有位中國大陸李先生他談到，他說中共就是黑幫政府，但是很多人就說，比如說我殺了法輪功學員，或者我殺了六四學生，或者我去鎮壓其他的這些所謂抗暴的老百姓啊，他說：共產黨要我這樣做的。那麼剛才您談到的，也有觀眾說到，就是共產黨會加速滅亡。那麼共產黨倒台的那一天，這些人對他們來說會怎麼樣呢？他們這樣能為他自己開脫嗎？
唐柏橋：我正好在想這個問題，我們現在把這個事情釐清一下，現在我們在談的是根據中共的法律，谷開來是怎麼回事，薄熙來是怎麼回事；我們再來談根據我們認為的法律，這兩個人應該怎麼回事。
那麼現在第一個，根據中共的法律，谷開來是個很小的事情，就殺了一個人，還有貪污，可能還有受賄，谷開來是小事情。那麼薄熙來的事情比較嚴重，我現在列了一下，大概如下罪狀，就根據中共的法律，殺人肯定是逃脫不了干係，貪污肯定脫不了干係，受賄、謀反，強姦，據說108個女人，瀆職、私藏槍枝、私自建立武裝，這些都是根據中共現有的刑法，都算是有罪的，他私藏槍枝幾千萬，幾千萬子彈，然後自己還組織私家軍隊，這些都是犯罪行為。
那麼根據中共的法律，當然根據未來的民主社會的法律和我們認為的真正的法律，他至少還要多一條最嚴重的法律，他違反人類罪，中共是永遠不會用這一條罪刑來起訴他們的，就是他迫害法輪功、迫害異議人士、迫害維權人士、打壓上訪人士這些罪刑，這幾個罪刑遠遠比別的罪刑還要嚴重，槍斃100次，殺100次也不為過。所以這是我們把它分開。
這個就談到王立軍的事情了，王立軍，剛才有人說王立軍這個是緊急狀態，避險，不應該追究，那是根據當時的情況，但是他不能脫掉他侵犯人權的這個，就是說當時他對中共來說，我們應該不能站在中共一邊，把他作為叛國罪，他不是叛國罪，他是叛中共的國，沒有叛這個國，他想投奔自由，但是他投奔自由並不能抵他原來作為人權惡棍的罪。這兩個要分開。
主持人：那剛才您談到了就是薄熙來還有谷開來他們這樣的罪刑，那麼剛才提到一個，很多的人他並沒有這麼高的職位，可能他也沒有犯到這麼大的罪，但是他只不過是參與了，比方他去殺了人。
唐柏橋：對，關於這個問題我覺得是很簡單了，因為歷史上已有案例了，比如前德國的案例，東德，就是有一個東德的士兵，他講他是執行軍令，有人要越過柏林牆的時候，逃到西德去的時候，他開槍把對方打死了。後面德國合併以後的法律審判了，法官認為你還是應該承擔罪刑的，因為你可以抬高一吋嘛，所以後面就成了抬高一吋的原理。
就像中共要是鎮壓，像這次四川什邡，你如果開槍的話，你可以抬高一呎嘛，抬高兩呎嘛，你到那個沒有人去嘛，你照樣執行了命令，但是你就脫了罪責，但是你如果明明這樣，你還是開槍殺人的話，那將來要承擔責任的。
主持人：那麼還是回到薄谷開來的案子，那我們現在主要著重是談薄谷開來，還有薄熙來，那麼這個案子很有意思，他在起訴的原由裡面談到的就是說，威脅到薄瓜瓜的人身安全，等於把薄瓜瓜也扯了進來。那我們知道薄瓜瓜他現在並不是一個未成年人，他已經是一個成年人了。那您覺得就是對薄瓜瓜來說，他有多大的可能會牽涉到他父母的這種政治案件中呢？
李天笑：薄瓜瓜現在的境地啊，基本上我覺得中共它不會把薄瓜瓜作為一個很重要的案犯來牽扯進來，因為從這個報導上講他實際上是一個受害者的身分，但是薄瓜瓜在這個事情當中，第一，他是一個高幹子弟，他在國外的花天酒地也好，跟海伍德之間的關係醜聞這些也好，是引起公憤的，所以這個是中共整個腐敗的一個縮影，在他身上體現出來。這是一個。
再有一個，薄瓜瓜在這裡面，我覺得他如果說能出來作證，證明這個事情當中，薄熙來跟谷開來之間，在殺人犯這個事情上有一定的關係的話，那麼這個我覺得他可能還立了一個功，但是很大可能上他也許不會這麼說。但是我想對這個年輕人來說就是前途還有，應該看清形勢，做出自己應該做出的選擇。
主持人：那麼對這個薄熙來案還有谷開來案，就是中共高層這種內鬥，就像剛才加拿大的何先生談到的，有不少人認為就是胡錦濤現在是一個愚蠢的決策，就是以刑事案件來起訴薄谷開來。那他認為如果胡錦濤緊抱著中共的僵屍不放的話，肯定也就跟中共一起去了。您同意他的觀點嗎？
唐柏橋：我非常同意，而且我還加一句話，就是大家應該記住，中共從2月份到現在它是在玩一場遊戲，叫「分贓」遊戲，它們企圖在中南海內部，或者最多擴大到政治局範圍的分贓，把它分勻，就是這個東西被透露出來了，貪污罪等等，那我們從新分贓，分勻了以後比方說這個位置，江派派一、兩個人，我派一、兩個人，但是在現分贓不勻，所以造成它們整個政權翻盤。
主持人：非常感謝二位，也非常謝謝各位觀眾朋友您的參與和收看。如果您還有其它的想法可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com；另外，您對哪一期《熱點互動》節目有興趣的話，您也可以在我們的網上來訂購：shopping.ntdtv.com。謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】薄谷開來被訴：刑事案？政治案？（上）
視頻：【熱點互動】薄谷開來被訴：刑事案？政治案？（下）
